Spinozaur vs. Karcharodontozaur
Regulamin forum
"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko ;) ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne.
"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko ;) ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne.
Spinozaur vs. Karcharodontozaur
Zastanawiam się, który z tych gigantycznych teropodów miałby przewagę w walce.
Spinozaur: 17 m długości, 8 t masy (Dal Sasso i inni, 2005)
Karcharodontozaur: 12 m długości, 6 t masy (Seebacher, 2001)
Spinozaur był większy i ma zapewne silniejsze przednie łapy. Karcharodontozaur był prawdopodobnie zwinniejszy dzięki mniejszym rozmiarom, miał masywniejsze szczęki.
Słabością spinozaura był żagiel, który prawdopodobnie był silnie ukrwiony.
Mój scenariusz walki:
Karcharodontozaur zabija ouranozaura. Spinozaur chce odebrać zdobycz. Karcharodontozaur nie chce się poddać, ale, gdy spinozaur uderza go w pysk swoimi potężnymi pazurami, chwilowo odstępuje od ofiary. Gdy karcharodontozaur nie odchodzi daleko, spinozaur zaczyna rozumieć, że nie będzie jednak łatwo. Drapieżcy stają na przeciw siebie i prezentują swoją wielkość, chcąc się na wzajem przestraszyć. Żaden z nich nie chce jednak ustąpić. Karcharodontozaur przystępuje do ataku. Mimo, że spinozaur ponownie używa łap, zadając mu głębokie rany, karcharodontozaurowi udaje się ugryźć żagiel. Spinozaur zaczyna się wykrwawiać. Próbuje zadać karcharodontozaurowi kolejny cios, jednak brakuje mu już sił. Karcharodontozaur miażdży szczękami wąską czaszke spinozaura.
Zwycięzca: karcharodontozaur (sam został jednak ranny i, jeżeli wda się w nie zakażenie, również może umrzeć).
Jakie są wasze zdania na temat tego starcia gigantów.
Spinozaur: 17 m długości, 8 t masy (Dal Sasso i inni, 2005)
Karcharodontozaur: 12 m długości, 6 t masy (Seebacher, 2001)
Spinozaur był większy i ma zapewne silniejsze przednie łapy. Karcharodontozaur był prawdopodobnie zwinniejszy dzięki mniejszym rozmiarom, miał masywniejsze szczęki.
Słabością spinozaura był żagiel, który prawdopodobnie był silnie ukrwiony.
Mój scenariusz walki:
Karcharodontozaur zabija ouranozaura. Spinozaur chce odebrać zdobycz. Karcharodontozaur nie chce się poddać, ale, gdy spinozaur uderza go w pysk swoimi potężnymi pazurami, chwilowo odstępuje od ofiary. Gdy karcharodontozaur nie odchodzi daleko, spinozaur zaczyna rozumieć, że nie będzie jednak łatwo. Drapieżcy stają na przeciw siebie i prezentują swoją wielkość, chcąc się na wzajem przestraszyć. Żaden z nich nie chce jednak ustąpić. Karcharodontozaur przystępuje do ataku. Mimo, że spinozaur ponownie używa łap, zadając mu głębokie rany, karcharodontozaurowi udaje się ugryźć żagiel. Spinozaur zaczyna się wykrwawiać. Próbuje zadać karcharodontozaurowi kolejny cios, jednak brakuje mu już sił. Karcharodontozaur miażdży szczękami wąską czaszke spinozaura.
Zwycięzca: karcharodontozaur (sam został jednak ranny i, jeżeli wda się w nie zakażenie, również może umrzeć).
Jakie są wasze zdania na temat tego starcia gigantów.
- szerman
- Neogeński mastodont
- Posty: 4061
- Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
- Imię i nazwisko: MSz
- Lokalizacja: B-B
Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
Witamy na forum
viewtopic.php?f=6&t=2889
PS jest tam też m.in. o jego szczękach i zębach.
Podsumowując - gdybym miał zgadywać, to obstawiłbym że skończyłoby się jedynie na pokazie siły (wyjątek: gdyby np. jeden z nich pilnował młodych albo naruszył terytorium drugiego). No i w założeniu że mogły się one spotkać ;)
Gdyby zastosować anologię do współczesnych mięsożerców, to raczej zakończyłoby się na pokazie siły. Np. lew vs krokodyl, lew vs hieny - oglądałem swego czasu mnóstwo filmów przyrodniczych i nie pamiętam by się one ze sobą gryzły ;)T-rex2 pisze:Zastanawiam się, który z tych gigantycznych teropodów miałby przewagę w walce.
Spinozaur miał szczęki raczej dobrze przystosowane do rybożerności i/lub padlinożerności. Poza tym zęby miał stosunkowo małe.T-rex2 pisze:Spinozaur był większy i ma zapewne silniejsze przednie łapy. Karcharodontozaur był prawdopodobnie zwinniejszy dzięki mniejszym rozmiarom, miał masywniejsze szczęki.
To był bardziej garb, niż żagiel - żagiel to z definicji coś delikatnego, wątłego, wąskiego (sama skóra?), a on miał ten twór gruby - gruby tak, jak mniej-więcej szerokie były jego wyrostki kolczyste. Zobacz np. jego opis:T-rex2 pisze:Słabością spinozaura był żagiel, który prawdopodobnie był silnie ukrwiony.
viewtopic.php?f=6&t=2889
PS jest tam też m.in. o jego szczękach i zębach.
Podsumowując - gdybym miał zgadywać, to obstawiłbym że skończyłoby się jedynie na pokazie siły (wyjątek: gdyby np. jeden z nich pilnował młodych albo naruszył terytorium drugiego). No i w założeniu że mogły się one spotkać ;)
"Mastodon sapiens"
Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
Dziękuję za odpowiedź!
Więc mój pomysł z żaglem nie jest do końca dobry.
Mimo to uważam, że karcharodontozaur był groźniejszym drapieżnikiem niż spinozaur, który, według mnie był rybożercą. Gdyby karcharodonbtozaur złapał spinozaura za szyję, tak jak T-rex w Jurassic Park 3, spinozaur nie miałby chyba większych szans na przeżycie. Nie wierzę natomiast żeby spinozaur zabił karcharodontozaura jednym ciosem łapy, jak było pokazane w "Prehistorycznych bestiach" z Discovery Channel, w odcinku pt. (chyba) "Największy zabójca świata dinozaurów".
Więc mój pomysł z żaglem nie jest do końca dobry.
Mimo to uważam, że karcharodontozaur był groźniejszym drapieżnikiem niż spinozaur, który, według mnie był rybożercą. Gdyby karcharodonbtozaur złapał spinozaura za szyję, tak jak T-rex w Jurassic Park 3, spinozaur nie miałby chyba większych szans na przeżycie. Nie wierzę natomiast żeby spinozaur zabił karcharodontozaura jednym ciosem łapy, jak było pokazane w "Prehistorycznych bestiach" z Discovery Channel, w odcinku pt. (chyba) "Największy zabójca świata dinozaurów".
Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
Wyrostki kręgów spinozaura były cienkie:
http://qilong.files.wordpress.com/2011/ ... plates.jpg
jego zęby były różnej wielkości, sporo było dużych - zob. powołaną pracę Dal Sasso i in.
zęby karcharodontozaura nie były jakoś szczególnie duże - zob. pracę Sereno i in. z 1996 (Science z 17.5.1996)
Badania metodą elementów skończonych (FEA) dwuwymiarowych (rzut boczny) modeli czaszek wskazują, że czaszka spinozaura była znacznie słabsza niż karcharodontozaura
Rayfield, E. (2011) "Structural performance of tetanuran theropod skulls, with emphasis on the Megalosauridae, Spinosauridae and Carcharodontosauridae" Special Papers in Palaeontology, 86, 241-253. doi:10.1111/j.1475-4983.2011.01081.x
jest też nowa praca (jeszcze nie czytałem): Cuff AR, Rayfield EJ (2013) Feeding Mechanics in Spinosaurid Theropods and Extant Crocodilians. PLoS ONE 8(5): e65295. doi:10.1371/journal.pone.0065295
szczątki karcharodontozaura i spinozaura pochodzą z tych samych osadów, więc prawdopodobnie mogły się spotkać
http://qilong.files.wordpress.com/2011/ ... plates.jpg
jego zęby były różnej wielkości, sporo było dużych - zob. powołaną pracę Dal Sasso i in.
zęby karcharodontozaura nie były jakoś szczególnie duże - zob. pracę Sereno i in. z 1996 (Science z 17.5.1996)
Badania metodą elementów skończonych (FEA) dwuwymiarowych (rzut boczny) modeli czaszek wskazują, że czaszka spinozaura była znacznie słabsza niż karcharodontozaura
Rayfield, E. (2011) "Structural performance of tetanuran theropod skulls, with emphasis on the Megalosauridae, Spinosauridae and Carcharodontosauridae" Special Papers in Palaeontology, 86, 241-253. doi:10.1111/j.1475-4983.2011.01081.x
jest też nowa praca (jeszcze nie czytałem): Cuff AR, Rayfield EJ (2013) Feeding Mechanics in Spinosaurid Theropods and Extant Crocodilians. PLoS ONE 8(5): e65295. doi:10.1371/journal.pone.0065295
szczątki karcharodontozaura i spinozaura pochodzą z tych samych osadów, więc prawdopodobnie mogły się spotkać
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]
Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
Twój? Mnie się wydaje że to jest zerżnięte z planety dinozaurów, która niedawno leciała na TVP2 ,,co do ruchu''T-rex2 pisze: Mój scenariusz walki:
Karcharodontozaur zabija ouranozaura. Spinozaur chce odebrać zdobycz. Karcharodontozaur nie chce się poddać, ale, gdy spinozaur uderza go w pysk swoimi potężnymi pazurami, chwilowo odstępuje od ofiary. Gdy karcharodontozaur nie odchodzi daleko, spinozaur zaczyna rozumieć, że nie będzie jednak łatwo. Drapieżcy stają na przeciw siebie i prezentują swoją wielkość, chcąc się na wzajem przestraszyć. Żaden z nich nie chce jednak ustąpić. Karcharodontozaur przystępuje do ataku. Mimo, że spinozaur ponownie używa łap, zadając mu głębokie rany, karcharodontozaurowi udaje się ugryźć żagiel. Spinozaur zaczyna się wykrwawiać. Próbuje zadać karcharodontozaurowi kolejny cios, jednak brakuje mu już sił. Karcharodontozaur miażdży szczękami wąską czaszke spinozaura.
Zwycięzca: karcharodontozaur (sam został jednak ranny i, jeżeli wda się w nie zakażenie, również może umrzeć).
A teraz na poważnie.
Jeśli spinozaur miał cienkie wyrostki i służyło mu to jako ukrwiony żagiel, to po przegryzieniu przez karcharodontozaura (o piłkowanych zębach) spinozaur mógł mieć kłopoty.
Karcharodontozaur miał zęby którymi mógł dotkliwie ranić, spinozaur był jednak silny.
Nie da się ustalić jednoznacznie zwycięzcy który wygrał by z pewnością. Tutaj zaczynają działać Czynniki stron zewnętrznych Jak ja to lubię sobie nazwać czyli:
Wiek obu przeciwników.
Kondycja obu przeciwników.
Doświadczenie obu przeciwników.
Stan zdrowia i siła obu osobników (Nie u każdego siła była taka sama ;)]
No i oczywiście refleks obu przeciwników.
No i żeby doszło do jakiejkolwiek walki tak silnych dinozaurów ze sobą potrzebny jest POWAŻNY POWÓD.
To wszystko połączone da (powinno dać) nam zwycięzcę.
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.
Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
Myślę ze podczas takiej walki mało prawdopodobne byłoby żeby Karcharodontozaur przegryzł Spinozaurowi grzebień ponieważ :
- Spinozaur był wyższy i Karcho miałby problemy aby całą szczęką dobrze uchwycić grzebień rywala
- Dlaczego Karcho miałby atakować grzebień? nawet gdyby miał sposobnośc to chyba jak każdy drapieżnik mierzyłby w szyję...
- Dlaczego Spinozaur miałby pozwolić Karchowi zaatakować grzebien, wątpię aby stał bokiem do przeciwnika. Podstawowa zasada walk dwóch równorzędnych przeciwników to że stoją oni przodem do siebie a nie bokiem ani tyłem...
Jezeli jeden z tych gatunków zył w stadzie to miałby ogromną przewagę i mógłby zabierać gatunkowi zyjacemu pojedynczo zywność (Np Hieny - Lampart).
- Spinozaur był wyższy i Karcho miałby problemy aby całą szczęką dobrze uchwycić grzebień rywala
- Dlaczego Karcho miałby atakować grzebień? nawet gdyby miał sposobnośc to chyba jak każdy drapieżnik mierzyłby w szyję...
- Dlaczego Spinozaur miałby pozwolić Karchowi zaatakować grzebien, wątpię aby stał bokiem do przeciwnika. Podstawowa zasada walk dwóch równorzędnych przeciwników to że stoją oni przodem do siebie a nie bokiem ani tyłem...
Wg mnie najbardziej prawdopodobny scenariusz.Gdyby zastosować anologię do współczesnych mięsożerców, to raczej zakończyłoby się na pokazie siły. Np. lew vs krokodyl, lew vs hieny - oglądałem swego czasu mnóstwo filmów przyrodniczych i nie pamiętam by się one ze sobą gryzły
Jezeli jeden z tych gatunków zył w stadzie to miałby ogromną przewagę i mógłby zabierać gatunkowi zyjacemu pojedynczo zywność (Np Hieny - Lampart).
- Dino
- Administrator
- Posty: 4009
- Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
- Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
Coś mi mówi, że zwierzęta kierujące się instynktem nie przestrzegają sztywno "zasad walk" i bez skrępowania (ba, nawet bez obliczania zysków z takiej akcji) gryzłyby się nawzajem po wszystkich miejscach ;)Ardaryk pisze:- Dlaczego Karcho miałby atakować grzebień? nawet gdyby miał sposobnośc to chyba jak każdy drapieżnik mierzyłby w szyję...
- Dlaczego Spinozaur miałby pozwolić Karchowi zaatakować grzebien, wątpię aby stał bokiem do przeciwnika. Podstawowa zasada walk dwóch równorzędnych przeciwników to że stoją oni przodem do siebie a nie bokiem ani tyłem...
- Danu
- Jurajski allozaur
- Posty: 1943
- Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
- Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
- Lokalizacja: Wisła
Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
A to wszystko to czysta spekulacja, tak naprawdę nie da się ustalić jakby taka walka wyglądała aczkolwiek napewno ciekawie.
Tribute to Dinosaurs 2020
-
- Moderator
- Posty: 2589
- Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29
Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
Ale od tego jest forum, by trochę pospekulować W tym dziale jest to dozwoloneDanu pisze:A to wszystko to czysta spekulacja, tak naprawdę nie da się ustalić jakby taka walka wyglądała aczkolwiek napewno ciekawie.
Biologia, UW
Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
Czyli to co mogę zaobserwować u moich kotów ;)Dino pisze:Coś mi mówi, że zwierzęta kierujące się instynktem nie przestrzegają sztywno "zasad walk" i bez skrępowania (ba, nawet bez obliczania zysków z takiej akcji) gryzłyby się nawzajem po wszystkich miejscach ;)Ardaryk pisze:- Dlaczego Karcho miałby atakować grzebień? nawet gdyby miał sposobnośc to chyba jak każdy drapieżnik mierzyłby w szyję...
- Dlaczego Spinozaur miałby pozwolić Karchowi zaatakować grzebien, wątpię aby stał bokiem do przeciwnika. Podstawowa zasada walk dwóch równorzędnych przeciwników to że stoją oni przodem do siebie a nie bokiem ani tyłem...
Bijące się zwierzęta nie będą raczej starały się specjalnie gryźć po karku, nie wiem jak zwierzęta odrębnych gatunków.
Ale jeśli tak było to swoimi charakterystycznymi zębami karcharodontozaur mógł zadać mu groźne rany gdziekolwiek by nie dziabnął...
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.
Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
oczywiście że spinozaur!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Krzysztof
- Triasowy silezaur
- Posty: 962
- Rejestracja: 14 marca 2006, o 15:30
- Imię i nazwisko: Krzysztof
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
Nie, wiem nie bardzo chwytam - czy taki pojedynek, miałby szanse, kto na jaką szale przełoży wygraną. Dwa duże teropody,nie potrafię wskazać zwycięzcy a wszelkie domysły to, tylko spekulacje. Jak mawiają przed zawodami 50|50 szans jak w sporcie. Choć sercem jestem za spinozaurem.
Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
Ja też oglądałem i nadal ogladam wiele filmów przyrodniczych i jednak lwy "gryzą się" z hienami, z likaonami czy gepardami. Co prawda rzadko sie to zdarza, ale jednak. Myślę, że do walki Karcharodontozaur vs Spinozaur mogłoby dojść w okresie suszy czy innego niedostatku pożywienia.szerman pisze: Gdyby zastosować anologię do współczesnych mięsożerców, to raczej zakończyłoby się na pokazie siły. Np. lew vs krokodyl, lew vs hieny - oglądałem swego czasu mnóstwo filmów przyrodniczych i nie pamiętam by się one ze sobą gryzły ;)
- Ti58
- Dewoński labiryntodont
- Posty: 312
- Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
Karcharodontozaur. Spinozaur jest mniejszy (w wadze), nizszy, ma slabsze szczeki, a w dodatku znaleziono slady ugryzien karcharodontozaura na spinozaurze. I slady ugryzien spinozaura na karcharodontozaurze
Anchiornis
-
- Jurajski allozaur
- Posty: 1167
- Rejestracja: 27 lutego 2014, o 10:49
- Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
- Lokalizacja: Gniew
Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
Mógłbyś podać źródło? O śladach ugryzień przypisywanych karcharodontozaurowi na kościach spinozaura było w Planecie Dinozaurów, ale w żadnym naukowym źródle tego nie znalazłem
- Ti58
- Dewoński labiryntodont
- Posty: 312
- Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
- Lokalizacja: Polska
- Kontakt:
Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
Wlasnie znalazlem kreg karcharodontozaura (na sprzedaz, 900 $) ze sladami ugryzien, pisza, ze to moze byc slad ugryzienia Spinosaurus
Anchiornis