Fororak z Afryki?

[Ag.Ent]

Mourer-Chauviré i in. opisali nowego przedstawiciela Phorusrhacidae z eocenu Afryki. Nie czytałem całego artykułu, ale na razie podchodzę do niego z rezerwą - dotąd żaden niekwestionowany Phorusrhacidae nie był znany spoza Ameryk.

Mourer-Chauviré et al. 2011. A Phororhacoid bird from the Eocene of Africa. Naturwissenschaften. http://dx.doi.org/10.1007/s00114-011-0829-5

[polonozuch]

Z Afryki fororaka nikt się nie spodziewał .
Żeby ściągnąć ten artykuł trzeba zapłacić .

[Dryocopus]

Ba, nie dość, że afrykański to jeszcze drugi najstarszy w historii, bo większość ogromna fororakoidów leci od miocenu w dół. Pytanie czy ten z paleocenu jest na 100% dobrze oznaczony.

[Kahless]

Właściwie to możnaby się spodziewać fororaka z Afryki. Już kilkadziesiąt lat temu znaleziono kości dużego, nielotnego ptaka z Fayoum z osadów oligocenu o ile się nie mylę (wybaczcie nazwy taksonu nie pamiętam a jestem przed pracą więc wertować netu mi się nie chce) którego niektórzy naukowcy identyfikowali jako potencjalnego fororaka. Nie znam do końca tej historii ale na pewno pomysł z występowaniem tej grupy ptaszysk na Czarnym Lądzie nie jest nowy.

[szerman]

Już kilkadziesiąt lat temu znaleziono kości dużego, nielotnego ptaka z Fayoum z osadów oligocenu o ile się nie mylę

Prawdopodobnie chodzi o Eremopezus eocaenus

http://pl.wikipedia.org/wiki/Eremopezus
http://en.wikipedia.org/wiki/Eremopezus

[skrecu]

Nie znam do końca tej historii ale na pewno pomysł z występowaniem tej grupy ptaszysk na Czarnym Lądzie nie jest nowy.

w paleogenie ten ląd jeszcze nie był czarny
nawet tereny Polski nie były jeszcze polskie co przeczy teorii narodowców i innej maści znawców o odwieczym polskim charakterze ziem między Odrą a Bugiem

a tak poważnie dispersal event między Afryka a Ameryką Płd był gdzieś na przełomie eocenu i oligocenu, może wcześniej, jeśli uznamy Eurotamandua za szczerbaka (oj długa to histroria)...wtedy to ruszyły na zachód gryzonie (Hystricomorpha) i małpy szerokonose (Platyrhini) bądź jakieś proto-szerokonose
niestety prawdopodobnie Ameryka Płd nie dała Afryce nic w zamian bądź nic się nie zachowało w materiale kopalnym

[Ag.Ent]

Są jeszcze eoceńskie skamieniałości z Ameryki Południowej i Antarktyki, tylko nie należą do nazwanych gatunków. Zresztą Phorusrhacidae prawdopodobnie powstały jeszcze pod koniec kredy, więc ich obecność w eocenie i paleocenie nie dziwi. Paleopsilopterus, czyli ten jedyny paleoceński fororak, jest bardzo niekompletny (dwa tarsometatarsi), ale otwarcie chyba nie kwestionowano jego przynależności do Phorusrhacidae.
O afrykańskich fororakach przed tym nowym okazem, szczerze mówiąc, nie słyszałem - sugerowano, że niektóre europejskie skamieniałości należą do fororaków (twierdziła tak właśnie Cécile Mourer-Chauviré, czyli główna autorka tego nowego badania), ale później okazało się, że okazy te nie reprezentują Phorusrhacidae (przynajmniej niektóre później okazały się sowami).

[hanys]

...małpy szerokonose (Platyrhini) bądź jakieś proto-szerokonose

Może ktoś z forumowiczów wie czy brana jest jeszcze pod uwagę teoria jakoby małpy Nowego Świata wyewoluowały niezależnie z północnoamerykańskich "małpiatek", które jakoś po wysepkach/na kawałkach roślin przedostały się do Ameryki Płd?

[skrecu]

czyli mówisz o raftingu z Płn Ameryki??Nie, nie bierze sie znanych form północnoamerykańskich pod uwagę wogóle, choć prawdę mówiąc zawsze miały bliżej poprzez protoAntyle...być może to kwestia sprzyjających prądów morskich
przypadek zawleczenia form północnoamerykańskich do Ameryki Południowej jest znany wcześniej (wczesny paleocen-formy wyjściowe dla południowoamerykańskich 'prakopytnych' Kollpaniinae i innych wywodzące sie prawdopodobnie z Mioclenidae, Pantodonta takie jak Alcidedorbignya inopinata a możliwe, że też Cimolesta)

[polonozuch]

Ten fororak nazywa się Lavocatavis. Ma status in press.

[hanys]

formy wyjściowe dla południowoamerykańskich 'prakopytnych' Kollpaniinae i innych wywodzące sie prawdopodobnie z Mioclenidae

Gdzie teraz jest klasyfikowana Kollpania? Raz umieszczano ją wśród torbaczy, innym razem przy Meridiungulata. Były też przypadki przenoszenia się w drugą stronę (na pólnoc) we wczesnym paleogenie?

[skrecu]

Marshall i de Muizon opisali szczatki należące do rodzaju Kollpania i zaliczyli ją do torbaczy...no cóż, wtopa zdzarza się nawet najlepszym
dziś uważa się, że najbliżej im do północnoamerykańskich Mioclaenidae, choć sprawa jest bardzo poplątana, wszędzie ciężko o ustalenie polarności, ewidentnych plezjomorfii etc
do poczytania:
http://www.mnhn.fr/publication/geodiv/g00n1a4.pdf

Migracja wczesnopaleogeńska z Am. Płd. na północ nie jest zanotowana w materiale kopalnym,
emigracja (poza wymianą po powstaniu Kanału Panamskiego) znana jest dopiero gdzieś od czasów Deklaracji Niepodległości czyli tak gdzieś od około 200 lat, a taka intensywna dopiero po upadku republik bananowych i dyktatur finansowanych pzrez Wuja Sama
dlatego też we wszystkich mietropoliach USA tzw 'biała rasa' jest już w mnieszości, co innego na prowincji...
Kazimierz Kapera (taki minister zdrowia z ZChN-u w latach 90) miał rację!!

Natomiast bardzo ciekawa jest wczesnopaleoceńska (czyli puerk i torehon) migracja ssaków (najlepiej reprezentowanych w materiale kopalnym ilościowo i jakościowo) z Azji i Europy do Ameryki, owadożerne (Scott in prep.), Glires (tajemnicze Arctostylopidae oraz bardziej enigmatyczne Mingotherium oraz nienazwany trzonowiec UALVP 25127-możliwe że mimotonid) oraz Pantodonta i Tillodonta

[hanys]

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 2/issuetoc
najnowszy numer The Anatomical Record poświęcony jest małpom nowego świata