Carnosauria zsynonimizowane z Allosauroidea

[Daniel Madzia]

Z TaxonSearch (1, 2) wynika, ze takson Carnosauria Huene, 1920 jest synonimem Allosauroidea Marsh 1878, wiec jest taksonem nieaktywnym...

Chyba warto na to pamietac przy kolejnych opisach

[d_m]

Hmmm... ale czy nie jest tak, ??e zazwyczaj traktuje siÄ? Allosauroidea jako klad w randze nadrodziny w obrÄ?bie podrzÄ?du Carnosauria, traktujÄ?c takie rodzaje jak Erectopus, Fukuiraptor, Gasosaurus, Lourinhanosaurus, Monolophosaurus i Siamotyrannus jako nieallozauroidowe karnozaury Wraz z postÄ?pem bada?? w ka??dym praktycznie kladzie da siÄ? wyr????niÄ? rodzaj najprymitywniejszy i istnieje ciÄ?g??a potrzeba tworzenia w miejscu gdzie by??a jedna rodzina: podrodzin, nadrodzin itd., tak??e nazwy ju?? istniejÄ?ce zawsze majÄ? zbycie. Tym bardziej, ??e Carnosauria i Allosauroidea to nazwy stare i mo??na je dzi?? "z czystym sumieniem" dopasowaÄ? do nierozpoznanych dawniej klad??w. To oczywi??cie wszystko tylko moja opinia, ale internet te?? najczÄ???ciej tak to widzi - Allosauroidea jako pojÄ?cie o wÄ???szym znaczeniu ni?? Carnosauria.

[Daniel Madzia]

Hmmm... ale czy nie jest tak, ??e zazwyczaj traktuje siÄ? Allosauroidea jako klad w randze nadrodziny w obrÄ?bie podrzÄ?du Carnosauria, traktujÄ?c takie rodzaje jak Erectopus, Fukuiraptor, Gasosaurus, Lourinhanosaurus, Monolophosaurus i Siamotyrannus jako nieallozauroidowe karnozaury

Dokladnie, choc np. G. constructus, L. antunesi, E. superbus i S. isanensis zdaje sie maja w obrebie tego kladu niepewna pozycje (patrz 1, 2).

Sam jestem zwykly uzywac tej formy, dlatego szukalem w necie wiecej informacji. Znalazlem na ten temat wypowiedz Mortimera na DML z grudnia 2005 r., gdzie tlumaczy TaxonSearch nastepujaco: "Carnosauria is inactive, because he [Sereno] prefers to use Allosauroidea in order to avoid historical baggage and because non-allosauroid carnosaurians are disputed.(...)". No tak, ale znow nie wszystkie, bo np. Fukuiraptor i Monolophosaurus sa chyba "waznymi" nie-allozauroidowymi karnozaurami (przynajmniej jesli kierujemy sie wyzej wymienionymi zrodlami)...

[Daniel Madzia]

Hmmm... ale czy nie jest tak, że zazwyczaj traktuje się Allosauroidea jako klad w randze nadrodziny w obrębie podrzędu Carnosauria, traktując takie rodzaje jak Erectopus, Fukuiraptor, Gasosaurus, Lourinhanosaurus, Monolophosaurus i Siamotyrannus jako nieallozauroidowe karnozaury

Kiedys na to nie zwracalem w ogole uwagi, ale ostatnio troche doglebniej interesuje sie tym, dlaczego FiloKod likwiduje rangi i wprowadza klady. Rzeczywiscie - pojecia typu "klad w randze nadrodziny" (ktore pewnie i ja kiedys uzywalem) nie powinny sie w ogole pojawiac. FiloKod jest fajny pod tym wzgledem, ze wlasnie wprowadza klady (= przodek i wszyscy jego potomkowie), ktore nie sa zalezne od rangow. Ale to tylko na poczatek, bo przez przypadek zaobserwowalem ten "cytat".

Powodem, dlaczego pisze w tak starym temacie jest fakt, ze (przez przyzwyczajenie sie wlasnie do rangow) troche w przeszlosci zamieszalismy z tymi "aktywnymi/nieaktywnymi taksonami". Jak juz pisalem tutaj, znane gatunki nie sa wazne (tzn. sa wazne, ale nowa nazwe kladu mozna wprowadzic, choc ich na razie nie ma albo sa watpliwe, bo teoretycznie istnieja). Wazna jest definicja i teoretyczne gatunki. Np. Avetheropoda jest kolejnym dobrym przykladem node-branch tripletu. Avetheropoda (node-based definition) zawiera klady Carnosauria i Coelurosauria (oba z branch-based definition). Nie istnieje wiec nie-karnozaurowy nie-celurozaurowy aweteropod.

Czyli tak:

o Avetheropoda (Allosaurus fragilis + Ornitholestes hermanni)
|-o Carnosauria (A. fragilis, ale nie O. hermanni)
|..`-o Allosauroidea (S. dongi + A. fragilis)
`-o Coelurosauria (O. hermanni, ale nie A. fragilis)

Zeby wytlumaczyc - do aweteropodow (wg powyzszej definicji) nalezy A. fragilis, O. hermanni, ich najbardziej wspolczesny wspolny przodek (wiadomo, dlaczego jest ta czesc definicji tak wazna?) i wszyscy jego potomkowie. Karnozaurami sa wszystkie aweteropody blizej spokrewnione z A. fragilis niz O. hermanni, a celurozaurami wszystkie aweteropody blizej spokrewnione z O. hermanni niz A. fagilis. No i allozauroidami sa A. fragilis, S. dongi, ich najbardziej wspolczesny wspolny przodek i wszyscy jego potomkowie. Carnosauria i Allosauroidea maja inne definicje, wiec nie moga byc synonimami i dlatego sa oba "aktywne". Nawiazujac wiec do postu Dawida, wyzej wymienione rodzaje (uzywajac ICZN-owskiej rangi ) sa karnozaurami, jezeli naleza do kladu (Allosaurus fragilis + Ornitholestes hermanni), sa blizej spokrewnione z A. fragilis niz O. hermanni, ale nie naleza do kladu (S. dongi + A. fragilis). Mam nadzieje, ze wszystko jest zrozumiale (czasami mam dziwne toki myslowe). ;)