Kilka lat temu spotkaĹem siÄ z teoriÄ
, majÄ
cÄ
pewne podstawy w odkryciach, twierdzÄ
cÄ
, Ĺźe przedstawiciele tej grupy poruszali siÄ czÄsto na tylnych koĹczynach. WczeĹniej spotkaĹem siÄ z poglÄ
dem, Ĺźe Stegosaurus mĂłgĹ stawaÄ na dwĂłch nogach by siÄgnÄ
Ä do wyĹźszych roĹlin.
ChciaĹbym najpierw posĹuchaÄ waĹźych opini na ten temat, a troche później podziele siÄ swoimi obserwacjami i wnioskami.
Problematyczna dwunoĹźnoĹÄ stegozaurĂłw.
- Tomasz Singer
- Jurajski allozaur
- Posty: 1587
- Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
- Lokalizacja: Warszawa
- Tomasz Singer
- Jurajski allozaur
- Posty: 1587
- Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
- Lokalizacja: Warszawa
Na wstÄpie przepraszam, Ĺźe tak późno piszÄ w tym temacie.
Moje obserwacje :
JuĹź wczeĹniej proporcja koĹczyn u rodzaju Stegosaurus, sugerowaĹa moĹźliwoĹÄ stawania na tylnych koĹczynach w celu siÄgania po wyĹźej poĹoĹźone liĹci drzew, tak jak to robi naprzykĹad wspĂłĹczeĹnie antylopa gerenuk. Inne przesĹanki to : doĹÄ wydatny pazur na kciuku dĹoni oraz zabespieczone guzkami kostnymi podniebienie, pomocne w obronie jeĹli zostaĹ by zaskoczony od przodu w pozycji dwunoĹźnej. Dodatkowo wyrostek przedpanewkowy koĹci biodrowej jest mocno rozwiniÄty co dawaĹo moĹźliwoĹÄ przyczepu silnego miÄĹnia uĹatwiajÄ cego unoszenie przodu ciaĹa, podobnie jak to ma miejsce u terizinozaurĂłw, ktĂłre poruszaĹy siÄ w pozycji nieomal wyprostowanej. Najmocniejszych dowodĂłw dostarczajÄ tropy znane ze StanĂłw Zjednoczonych, Hiszpanii i Polski, wskazujÄ , Ĺźe przedstawiciele tej grupy nie tylko chodziĹy, a nawet biegaĹy na tylnich koĹczynach.
Prawdopodobnie jednak doĹÄ czÄsto poruszaĹy siÄ takĹźe na wszystkich czterech koĹczynach, a zwĹaszcza zagroĹźone opieraĹy siÄ na przednich koĹczynach, co dawaĹo lepsze oparcie w wymachiwaniu na boki uzbrojonym w kolce ogonem, ktĂłry praktycznie nie byĹ usztywniony. 8)
Moje obserwacje :
JuĹź wczeĹniej proporcja koĹczyn u rodzaju Stegosaurus, sugerowaĹa moĹźliwoĹÄ stawania na tylnych koĹczynach w celu siÄgania po wyĹźej poĹoĹźone liĹci drzew, tak jak to robi naprzykĹad wspĂłĹczeĹnie antylopa gerenuk. Inne przesĹanki to : doĹÄ wydatny pazur na kciuku dĹoni oraz zabespieczone guzkami kostnymi podniebienie, pomocne w obronie jeĹli zostaĹ by zaskoczony od przodu w pozycji dwunoĹźnej. Dodatkowo wyrostek przedpanewkowy koĹci biodrowej jest mocno rozwiniÄty co dawaĹo moĹźliwoĹÄ przyczepu silnego miÄĹnia uĹatwiajÄ cego unoszenie przodu ciaĹa, podobnie jak to ma miejsce u terizinozaurĂłw, ktĂłre poruszaĹy siÄ w pozycji nieomal wyprostowanej. Najmocniejszych dowodĂłw dostarczajÄ tropy znane ze StanĂłw Zjednoczonych, Hiszpanii i Polski, wskazujÄ , Ĺźe przedstawiciele tej grupy nie tylko chodziĹy, a nawet biegaĹy na tylnich koĹczynach.
Prawdopodobnie jednak doĹÄ czÄsto poruszaĹy siÄ takĹźe na wszystkich czterech koĹczynach, a zwĹaszcza zagroĹźone opieraĹy siÄ na przednich koĹczynach, co dawaĹo lepsze oparcie w wymachiwaniu na boki uzbrojonym w kolce ogonem, ktĂłry praktycznie nie byĹ usztywniony. 8)
- Allosaurus
- Kambryjski trylobit
- Posty: 25
- Rejestracja: 18 maja 2008, o 18:09
- Lokalizacja: Bydgoszcz
To Ĺźe stegozaury byĹy ptasiostope uĹatwia tok myĹlenia. Wiadomo np. Ĺźe Parasaurolophus poruszaĹ siÄ prawdopodobnie i na dwĂłch koĹczynach, ale rĂłwnieĹź na czterech. Dlaczego wiÄc nie powinno by tak ze stegozaurem? Fakt, budowa nieco inna ale budowa koĹci umoĹźliwia ,,stawanie''. Poza tym popieram te wypowiedzi u gĂłry.
[img]http://img103.imageshack.us/img103/7781/aaaaye8.png[/img]
[img]http://img103.imageshack.us/img103/7521/aaaox1.png[/img]
[img]http://img435.imageshack.us/img435/7883/aaaaabp1.png[/img]
[img]http://img103.imageshack.us/img103/7521/aaaox1.png[/img]
[img]http://img435.imageshack.us/img435/7883/aaaaabp1.png[/img]
A dlaczego nie triceratops, ktĂłry ma bardziej "ptasio" zbudowane koĹczyny, tzn. sÄ bardziej podobne do koĹczyn parazaurolofa, niĹź stegozaura do obydwu. Stegozaur ma koĹczyny raczej sĹoniowate, podobne do zauropodĂłw.Allosaurus pisze:To Ĺźe stegozaury byĹy ptasiostope uĹatwia tok myĹlenia. Wiadomo np. Ĺźe Parasaurolophus poruszaĹ siÄ prawdopodobnie i na dwĂłch koĹczynach, ale rĂłwnieĹź na czterech. Dlaczego wiÄc nie powinno by tak ze stegozaurem?
linki do szkieletĂłw:
Parasaurolophus
Triceratops
Stegosaurus
Apatosaurus
Argumenty przytoczone przez Pana Tomasza Singera sÄ jak dla mnie przekonujÄ ce, ale ja doĹoĹźÄ jeszcze moje wĹasne, nienaukowe przemyĹlenia.
To o Decentrurus:
Justin Tweet na swojej stronie napisał pisze:Like other basal stegosaurids, the forelimbs are still long relative to the hindlimb.
Z tego moĹźna wyciÄ gnÄ Ä wniosek: stegozaurydy, poczÄ tkowo czworonoĹźne stopniowo przystosowaĹy siÄ takĹźe do dwunoĹźnoĹci.opis dacentrura pisze:Decentrur wciÄ Ĺź pozostaje maĹo znany. Jak u innych prymitywnych stegozaurydĂłw, jego koĹczyny przednie byĹy doĹÄ dĹugie w porĂłwnaniu do tylnych. Analizy kladystyczne wskazujÄ , Ĺźe Dacentrurus jest najbardziej bazalnym przedstawicielem rodziny Stegosauridae i jako jedyny wĹrĂłd nich nie naleĹźy do podrodziny Stegosaurinae.
EDIT - Dacentrurus wcale nie byĹ bazalny -> http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=1811
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=2696
A teraz porĂłwnanie koĹczyn Ĺrednio zaawansowanego stegozauryda Tuojiangosaurus i zaawansowanego Stegosaurus:
Popatrzcie na porĂłwnanie stusunku dĹugoĹci przednich koĹczyn do tylnych u Tuojiangosaurus i Stegosaurus, wyraĹşnie widaÄ, Ĺźe stegozaur ma dĹuĹźsze tylne koĹczyny. I porĂłwnajcie jeszcze masywnoĹÄ koĹczyn tylnych - przednie sÄ mniej wiÄcej tak samo masywne, za to tylne stegozaura sÄ ewidentnie grubsze. Stegosaurus ma takĹźe krĂłtszy ogon.
http://img215.imageshack.us/img215/3199 ... ruszp1.jpg
PS przez to, Ĺźe pisaĹem tego posta, ominÄĹa mnie banalnie Ĺatwa zagadka w quizie....
Ostatnio zmieniony 16 października 2009, o 08:33 przez nazuul, łącznie zmieniany 1 raz.