Silesaur

Dyskusje na temat "strasznych jaszczurów"
Awatar użytkownika
Kubrys
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 33
Rejestracja: 6 lipca 2006, o 09:05
Lokalizacja: ][_, ([]) ][_,

Silesaur

Post autor: Kubrys »

Witam!

Chcia??by siÄ? dowiedzieÄ?, czy odkryty w polsce dinozaur silesaur by?? mieso- czy roslino-zerny, oraz do jakiej rodzinty sie go zaliccza??

PiszÄ? tutaj, gdysz nme wiem jak siÄ? go zalicza i dlatego piszÄ? w dinozuarch.

Pozdawiam! :mrgreen:
[b][i]][_, ([]) ][_,[/i][/b]

d_m

Post autor: d_m »

Silezaura posÄ?dza siÄ? o ro??lino??erno??Ä?, ale w sumie czy ja wiem - m??g?? byÄ? chyba wszystko??erny? Jego zÄ?by poradzi??yby sobie chyba z "rybÄ?" czy "bezkrÄ?gowcem".
Ze wzglÄ?du na mozaikowo??Ä? zaawansownych, dinozaur??w cech, i prymitywnych "tekodontowych", pozycja systematyczna silezaura jest niejasna. Tak czy siak - dinozaur to to raczej nie jest. Najw??a??ciwszym, i wystarczajÄ?co asekuranckim, by??oby okre??lenie "dinozauromorf". Nie wiem czy ma sens, na obecnym etapie, tworzenie dla niego jakiej?? nowej rodziny, czy w??Ä?czania, wraz z kt??rym?? z triasowych gatunk??w "tekodont??w", do istniejÄ?cej ju?? rodziny w obrÄ?bie linii prowadzÄ?cej do dinozaur??w.

Awatar użytkownika
Kubrys
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 33
Rejestracja: 6 lipca 2006, o 09:05
Lokalizacja: ][_, ([]) ][_,

Post autor: Kubrys »

Dawid Mazurek pisze:Silezaura posÄ?dza siÄ? o ro??lino??erno??Ä?, ale w sumie czy ja wiem - m??g?? byÄ? chyba wszystko??erny? Jego zÄ?by poradzi??yby sobie chyba z "rybÄ?" czy "bezkrÄ?gowcem".
Ze wzglÄ?du na mozaikowo??Ä? zaawansownych, dinozaur??w cech, i prymitywnych "tekodontowych", pozycja systematyczna silezaura jest niejasna. Tak czy siak - dinozaur to to raczej nie jest. Najw??a??ciwszym, i wystarczajÄ?co asekuranckim, by??oby okre??lenie "dinozauromorf". Nie wiem czy ma sens, na obecnym etapie, tworzenie dla niego jakiej?? nowej rodziny, czy w??Ä?czania, wraz z kt??rym?? z triasowych gatunk??w "tekodont??w", do istniejÄ?cej ju?? rodziny w obrÄ?bie linii prowadzÄ?cej do dinozaur??w.
Witam!

Czyli sielsaur nie b7y?? dinzaurem?

Czyli nie ejst dobre okreslienie og jako peiwrwszego poslkiego dniozaura??

Pozdraiam! :mrgreen:
kubRY??
[b][i]][_, ([]) ][_,[/i][/b]

d_m

Post autor: d_m »

By?? "pradinozaurem" :)
I te?? raczej nie najstarszym, tym bardziej, ??e teraz coraz czÄ???ciej przesuwa siÄ? wiek Krasiejowskich osad??w z karniku na noryk.

Awatar użytkownika
Kubrys
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 33
Rejestracja: 6 lipca 2006, o 09:05
Lokalizacja: ][_, ([]) ][_,

Post autor: Kubrys »

Dawid Mazurek pisze:By?? "pradinozaurem" :)
I te?? raczej nie najstarszym, tym bardziej, ??e teraz coraz czÄ???ciej przesuwa siÄ? wiek Krasiejowskich osad??w z karniku na noryk.
DziÄ?kujÄ? Panu za odpwied??!

Pozdrawiam, :mrgreen:
KUBrys
[b][i]][_, ([]) ][_,[/i][/b]

d_m

Post autor: d_m »

Kubrys pisze:DziÄ?kujÄ? Panu za odpwied??!
Dawid jestem :)
Kubrys pisze:Pozdrawiam, :mrgreen:
KUBrys
Wzajemnie

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

On nie by?? praprzodkiem tych grup. Byl raczej Archozaurem blisko spokrewninego z Lagozuchem i innymi spokrewnionymi przodkami dinozaur??w.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Dinosaur Man
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 542
Rejestracja: 19 lipca 2006, o 21:01
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: Dinosaur Man »

Dinozaury Ptasiomiednicze nie pochodzÄ? od teropod??w czu Zauropodomorf??w. ?Ä?czy ich tylko nazwa dinozaury. To znaczy, ??e Silesaurus m??g?? byÄ? przodkiem Ornitishia.
Je??li jest tak jak m??wisz, to ptasiomiednicznych i gadziomiednicznych nie powinno siÄ? kojarzyÄ? bo nie majÄ? wsp??lnego przodka, a z tego co wiem pierwszymi dinozaury by??y teropodami.

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

pepo13 pisze:No w??a??nie dlatego pisze ??e sÄ? jeszcze toczone spekulacje co do tego.
Okey, ale chyba na odwrot... silezaur nie jest zaliczany do dinozaurow (okolo czego maja sie toczyc dyskusje), ale do dinozauromorfow (byc moze Dinosauriformes, jak przedstawiono na Mikko's Phylogeny Archive)

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Jednak Silesaurus m??gl byÄ? przodkiem dinozaurow ptasiomiedniczych. A s??owo "dinozaury" nada?? Richard Owen krewniakom Iguanodona i Megalozaurowi. Niewiedzia?? ??e te gady tak bÄ?dÄ? siÄ? r????niÄ?, a my siÄ? do tego przyzwyczaili??my.
Geologia UW

CHESTERAPTOR
Dewoński temnospondyl
Dewoński temnospondyl
Posty: 321
Rejestracja: 25 czerwca 2006, o 08:52
Lokalizacja: Lubelskie

Post autor: CHESTERAPTOR »

dilong pisze:Zy?? zapewne w stadach jak wiele dinozaur??w ptasiomiedniczych. M??g?? byÄ? nawet ich przodkiem.
Tyle ??e w kt??rym?? z dzia????w kiedys by?? pokazany obrazek silezaura, a na tym obrazku silezaur przypomina?? raczej praprzodka eoraptora i celofyza.
4 8 15 16 23 42

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

"Nie oceniaj ksiÄ???ki po ok??adce"- to ??e Silesaurus opolensis przypominal teropoda to i tak nic to nie m??wi, dlatego ??e Silezaur wykszta??ci?? wszystkie cechy typowe dla ptasiomiedniczych opr??cz dwuno??no??ci i malej g????wki. Silesaurus opolensis m??g?? byÄ? ogniwem ??Ä?czÄ?cym archozaury z ptasiomiedniczymi dinozaurami.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3664
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Dino »

Silezaur wg jego odkrywcy, profesora Jerzeggo Dzika jest dinozaurem - patrz wywiad (wreszcie opublikowany): http://www.dinozaury.com/php/index.php? ... Itemid=545 :D

Awatar użytkownika
pepo13
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 444
Rejestracja: 13 sierpnia 2006, o 21:43
Lokalizacja: lublin

Post autor: pepo13 »

No wreszcie. Bardzo ciekawy wywiad. :D

Awatar użytkownika
Dinosaur Man
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 542
Rejestracja: 19 lipca 2006, o 21:01
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: Dinosaur Man »

Super, wiÄ?c silezaur jest dinozaurem, a chyba paleontolog siÄ? nie myli.
??a??ujÄ?, ??e nie zada??em pytania.

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

Ciekawy artykul. Bardzo przemyslane pytania wymysliliscie.
Kwestia silezaura-dinozaura jest ciekawa, ale bardziej zainteresowaly mnie pytania dotyczace wykopalisk w Krasiejowie... :)

Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Post autor: Sebastian »

Tak. Pan Jerzy Dzik wspomina w wywiadzie, ??e to krewniak po??udniowoameryka??skiego Pisanosaurus 8)

Awatar użytkownika
Dinosaur Man
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 542
Rejestracja: 19 lipca 2006, o 21:01
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: Dinosaur Man »

Silezaur jest z pewno??ciÄ? pierwszym i najstarszym polskim dinozaurem. Trudno powiedzieÄ?, ale ta mieszanka teropodowych i wczesnoornitopodowych cech wskazuje, ??e by?? przodkiem nawet pizanozaura (gadzia miednica, teropodzie nogi, ale i dzi??b i wat??a postawa).

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3664
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Dino »


Awatar użytkownika
Dinosaur Man
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 542
Rejestracja: 19 lipca 2006, o 21:01
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: Dinosaur Man »

Mia??em powiedzieÄ? wcze??niej. Nie wiem czy to dobra sugestia, ale czaszka silezaura przypomina mi czaszki niekt??rych wczesnych prozauropod??w, jak anchizaur i tekodontozaur. Te li??ciokszta??tne zÄ?by...
http://www.nadarwin.nl/FB/thecodontosaurus.jpg

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Zapewne to by?? pierwszy Ornitopod i jego przodkiem by?? zapewne jaki?? maly miÄ?sozerca skoro zÄ?by przypominajÄ? zÄ?by prozauropod??w.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Dinosaur Man
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 542
Rejestracja: 19 lipca 2006, o 21:01
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: Dinosaur Man »

A mo??e by?? pewien etap, gdy istnia??o ogniwo po??rednie miÄ?dzy teropodami a prozauropodami i dinozaurami ptasiomiednicznymi. Przecie?? nie jeste??my w stanie okre??lic w tej chwili, jaki np. teropod by?? przodkiem prozauropod??w.

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

raczej nie, ale mo??na sÄ?dziÄ?, ??e taki teropod pochodzi z Ameryki Po??udniowej.
Geologia UW

Awatar użytkownika
Dinosaur Man
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 542
Rejestracja: 19 lipca 2006, o 21:01
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: Dinosaur Man »

Mo??na sÄ?dziÄ? ??e pochodzi z Pangeii, bo Ameryki Po??udniowej w??wczas nie by??o. Mo??e pochodziÄ? te?? z teren??w dzisiejszej Afryki, ale je??eli silezaura znaleziono na terenie Polski, to mo??na siÄ? wszystkiego spodziewaÄ?.

d_m

Post autor: d_m »

Dino pisze:Silezaur wg jego odkrywcy, profesora Jerzeggo Dzika jest dinozaurem - patrz wywiad (wreszcie opublikowany): http://www.dinozaury.com/php/index.php? ... Itemid=545 :D
Profesor Dzik jest dla mnie najwiÄ?kszym autorytetem, tak w dziedzinie paleontologii, jak i w og??le nauk przyrodniczych. Pomimo posiadania ogromnej wiedzy encyklopedycznej, Pan Profesor zajmuje siÄ? jednak przede wszystkim ewolucjÄ? wczesnych tkankowc??w, jak r??wnie?? kwestiÄ? samego poznawania procesu ewolucji na bazie materia??u kopalnego - nie mo??e byÄ? wiÄ?c uwa??any za specjalistÄ? w dziedzinie pochodzenia, pokrewie??stw i wczesnej ewolucji dinozaur??w. Nawet specjali??ci - dinozaurolodzy nie sÄ? pewni co do filogenetycznego miejsca silezaura, a Pan Profesor Dzik jest przynajmniej w dw??ch istotnych kwestiach z zakresu dinozaurologii outsiderem: 1) wÄ?tpi w to, ??e ptaki wywodzÄ? sie od dinozaur??w (sic!) i 2) uwa??a, ??e zauropody prowadzi??y pewnego rodzaju ziemnowodny tryb ??ycia. To mo??e (choÄ? oczywi??cie nie musi) podwa??aÄ? jego wiarygodno??Ä? w rzeczonej materii, choÄ? oczywi??cie nie zawsze jest tak, ??e to wiÄ?kszo??Ä? ma racjÄ?! Z polskich paleontolog??w, bardziej kompetentny jest, moim zdaniem, Pan Karol - stricte specjalista dinozaurologii. Przychyli??bym siÄ? do Jego opinii w kwestii silezaura i do jego argumentu, ??e silezaurowi brakuje perforacji panewki miednicy. WciÄ??? problematyczne sÄ? natomiast:
1) zestaw cech kt??re pozwoli??by odr????niÄ? dinozaura od nie-dinozaura. WciÄ??? nie ma konsensusu w tej kwestii w??r??d specjalist??w, kt??rzy do listy diagnostycznej raz to dodajÄ?, raz usuwajÄ? cechy.
Na dobrÄ? sprawÄ? mo??na do danego dinozauromorfa dopasowaÄ? wersjÄ?, albo stworzyÄ? nowÄ? - i mamy dinozaura. Poza tym przy odpowiedniej rozdzielczo??ci, powinni??my m??c za diagnostycznÄ? uznaÄ? tylko jednÄ? cechÄ?, na PFSP Pan Karol wspomina??, ??e dobrym kandydatem by??a by w??a??nie perforacji panewki miednicy – to wyklucza??oby silezaura z poczetu dinozaur??w.
2) niezgodno??Ä? co do wieku Krasiejowskich ska?? (mainstreamowo g??rny karnik (=tuwal), ostatnio r??wnie?? noryk) i typowa dla gatunku bliskiego pnia mozaikowo??Ä? cech uniemo??liwiajÄ? precyzyjne morfologiczne i stratygraficzne umiejscowienie silezaura. W??r??d badaczy filogenezy dinozaur??w modne jest ponadto, czego na szczÄ???cie Profesor Dzik nie uznaje i nie zastosowa?? w artykule o silezaurze, u??ywanie kladystyki do badania gatunk??w z, de facto, r????nych horyzont??w czasowych. Nie bÄ?dÄ? siÄ? skupia?? na ocenie tej metody, ale jej krytykÄ? mo??na znale??Ä? w??a??nie w Dziejach ??ycia na Ziemi Pana Profesora. Analizy filogenetyczne w artyku??ach innych badaczy, jak i na stronach internetowych, nie bÄ?dÄ? wiÄ?c, jak dla mnie, obiektywne.
3) jakiekolwiek komentarze specjalist??w, czy pasjonat??w nie majÄ?cych osobistego kontaktu z Krasiejowem, ograniczone sÄ? do opierania siÄ? na artykule Pana Profesora w JVP z 2003 roku. Wiadomo jednak, ??e od tego czasu dokonano odkryÄ? w kwestii odcinka krzy??owego i czaszki silezaura, ponadto na uko??czeniu jest praca magisterska o szyi silezaura na UW, krÄ??? te?? plotki o badaniach mikrostruktury ko??ci – to wszystko sprawia, ??e rekonstrukcja silezaura w kr??tkim czasie ulegnie zmianie, prawdopodobnie znajdzie to sw??j fina?? w nowym artykule naukowym. Te odkrycia akurat idÄ? na korzy??Ä? dinozaurowej wersji silezaura, ale nie sÄ? wystarczajÄ?ce i z pewno??ciÄ? nie przesÄ?dzajÄ? sprawy.

G??upio siÄ? czujÄ? krytykujÄ?c tak wnioski Pana Profesora, jak i badania wielu kladyst??w na ??wiecie, ale jest to wszytko tylko moje prywatne zdanie laika – mam nadziejÄ?, ??e Pan Profesor tego nie przeczyta :) ZresztÄ? prywatnie wcale nie jestem przekonany co do tego, ??e silezaur jednak nie jest dinozaurem, ani do tego, ??e stosowanie kladystyki w paleontologii jest niew??a??ciwe – po prostu tak sobie dywagujÄ? ;) Warto pamiÄ?taÄ?, ??e “dinozaur” to etykietka, kt??ra przyciÄ?ga turyst??w, ale ka??dy pasjonat powinien wiedzieÄ?, ??e silezaur-dinozauromorf jest z naukowego punktu widzenia r??wnie ciekawy jak silezaur-dinozaur :)

ODPOWIEDZ