Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 16 września 2019, o 09:14

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Silesaur
PostNapisane: 6 lipca 2006, o 10:07 
Offline
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 lipca 2006, o 09:05
Posty: 33
Lokalizacja: ][_, ([]) ][_,
Witam!

Chcia??by siÄ? dowiedzieÄ?, czy odkryty w polsce dinozaur silesaur by?? mieso- czy roslino-zerny, oraz do jakiej rodzinty sie go zaliccza??

PiszÄ? tutaj, gdysz nme wiem jak siÄ? go zalicza i dlatego piszÄ? w dinozuarch.

Pozdawiam! :mrgreen:

_________________
][_, ([]) ][_,


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 6 lipca 2006, o 12:05 
Silezaura posÄ?dza siÄ? o ro??lino??erno??Ä?, ale w sumie czy ja wiem - m??g?? byÄ? chyba wszystko??erny? Jego zÄ?by poradzi??yby sobie chyba z "rybÄ?" czy "bezkrÄ?gowcem".
Ze wzglÄ?du na mozaikowo??Ä? zaawansownych, dinozaur??w cech, i prymitywnych "tekodontowych", pozycja systematyczna silezaura jest niejasna. Tak czy siak - dinozaur to to raczej nie jest. Najw??a??ciwszym, i wystarczajÄ?co asekuranckim, by??oby okre??lenie "dinozauromorf". Nie wiem czy ma sens, na obecnym etapie, tworzenie dla niego jakiej?? nowej rodziny, czy w??Ä?czania, wraz z kt??rym?? z triasowych gatunk??w "tekodont??w", do istniejÄ?cej ju?? rodziny w obrÄ?bie linii prowadzÄ?cej do dinozaur??w.


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 6 lipca 2006, o 12:14 
Offline
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 lipca 2006, o 09:05
Posty: 33
Lokalizacja: ][_, ([]) ][_,
Dawid Mazurek napisał(a):
Silezaura posÄ?dza siÄ? o ro??lino??erno??Ä?, ale w sumie czy ja wiem - m??g?? byÄ? chyba wszystko??erny? Jego zÄ?by poradzi??yby sobie chyba z "rybÄ?" czy "bezkrÄ?gowcem".
Ze wzglÄ?du na mozaikowo??Ä? zaawansownych, dinozaur??w cech, i prymitywnych "tekodontowych", pozycja systematyczna silezaura jest niejasna. Tak czy siak - dinozaur to to raczej nie jest. Najw??a??ciwszym, i wystarczajÄ?co asekuranckim, by??oby okre??lenie "dinozauromorf". Nie wiem czy ma sens, na obecnym etapie, tworzenie dla niego jakiej?? nowej rodziny, czy w??Ä?czania, wraz z kt??rym?? z triasowych gatunk??w "tekodont??w", do istniejÄ?cej ju?? rodziny w obrÄ?bie linii prowadzÄ?cej do dinozaur??w.


Witam!

Czyli sielsaur nie b7y?? dinzaurem?

Czyli nie ejst dobre okreslienie og jako peiwrwszego poslkiego dniozaura??

Pozdraiam! :mrgreen:
kubRY??

_________________
][_, ([]) ][_,


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 6 lipca 2006, o 12:17 
By?? "pradinozaurem" :)
I te?? raczej nie najstarszym, tym bardziej, ??e teraz coraz czÄ???ciej przesuwa siÄ? wiek Krasiejowskich osad??w z karniku na noryk.


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 6 lipca 2006, o 12:26 
Offline
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 lipca 2006, o 09:05
Posty: 33
Lokalizacja: ][_, ([]) ][_,
Dawid Mazurek napisał(a):
By?? "pradinozaurem" :)
I te?? raczej nie najstarszym, tym bardziej, ??e teraz coraz czÄ???ciej przesuwa siÄ? wiek Krasiejowskich osad??w z karniku na noryk.

DziÄ?kujÄ? Panu za odpwied??!

Pozdrawiam, :mrgreen:
KUBrys

_________________
][_, ([]) ][_,


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 6 lipca 2006, o 12:33 
Kubrys napisał(a):
DziÄ?kujÄ? Panu za odpwied??!

Dawid jestem :)

Kubrys napisał(a):
Pozdrawiam, :mrgreen:
KUBrys

Wzajemnie


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 14 sierpnia 2006, o 20:27 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 sierpnia 2006, o 10:20
Posty: 1609
Lokalizacja: województwo mazowieckie
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
On nie by?? praprzodkiem tych grup. Byl raczej Archozaurem blisko spokrewninego z Lagozuchem i innymi spokrewnionymi przodkami dinozaur??w.

_________________
Geologia UW


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 15 sierpnia 2006, o 13:51 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lipca 2006, o 21:01
Posty: 542
Lokalizacja: Koszalin
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Cytuj:
Dinozaury Ptasiomiednicze nie pochodzÄ? od teropod??w czu Zauropodomorf??w. ?Ä?czy ich tylko nazwa dinozaury. To znaczy, ??e Silesaurus m??g?? byÄ? przodkiem Ornitishia.

Je??li jest tak jak m??wisz, to ptasiomiednicznych i gadziomiednicznych nie powinno siÄ? kojarzyÄ? bo nie majÄ? wsp??lnego przodka, a z tego co wiem pierwszymi dinozaury by??y teropodami.

_________________
http://reminegrest.deviantart.com/
https://soundcloud.com/aborygen-1


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 15 sierpnia 2006, o 13:52 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1606
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
pepo13 napisał(a):
No w??a??nie dlatego pisze ??e sÄ? jeszcze toczone spekulacje co do tego.


Okey, ale chyba na odwrot... silezaur nie jest zaliczany do dinozaurow (okolo czego maja sie toczyc dyskusje), ale do dinozauromorfow (byc moze Dinosauriformes, jak przedstawiono na Mikko's Phylogeny Archive)

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 15 sierpnia 2006, o 15:36 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 sierpnia 2006, o 10:20
Posty: 1609
Lokalizacja: województwo mazowieckie
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Jednak Silesaurus m??gl byÄ? przodkiem dinozaurow ptasiomiedniczych. A s??owo "dinozaury" nada?? Richard Owen krewniakom Iguanodona i Megalozaurowi. Niewiedzia?? ??e te gady tak bÄ?dÄ? siÄ? r????niÄ?, a my siÄ? do tego przyzwyczaili??my.

_________________
Geologia UW


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 21 sierpnia 2006, o 15:15 
Offline
Dewoński labirintodont
Dewoński labirintodont

Dołączył(a): 25 czerwca 2006, o 08:52
Posty: 321
Lokalizacja: Lubelskie
dilong napisał(a):
Zy?? zapewne w stadach jak wiele dinozaur??w ptasiomiedniczych. M??g?? byÄ? nawet ich przodkiem.

Tyle ??e w kt??rym?? z dzia????w kiedys by?? pokazany obrazek silezaura, a na tym obrazku silezaur przypomina?? raczej praprzodka eoraptora i celofyza.

_________________
4 8 15 16 23 42


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 21 sierpnia 2006, o 16:55 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 sierpnia 2006, o 10:20
Posty: 1609
Lokalizacja: województwo mazowieckie
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
"Nie oceniaj ksiÄ???ki po ok??adce"- to ??e Silesaurus opolensis przypominal teropoda to i tak nic to nie m??wi, dlatego ??e Silezaur wykszta??ci?? wszystkie cechy typowe dla ptasiomiedniczych opr??cz dwuno??no??ci i malej g????wki. Silesaurus opolensis m??g?? byÄ? ogniwem ??Ä?czÄ?cym archozaury z ptasiomiedniczymi dinozaurami.

_________________
Geologia UW


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 21 sierpnia 2006, o 19:58 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3570
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Silezaur wg jego odkrywcy, profesora Jerzeggo Dzika jest dinozaurem - patrz wywiad (wreszcie opublikowany): http://www.dinozaury.com/php/index.php? ... Itemid=545 :D


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 21 sierpnia 2006, o 20:17 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sierpnia 2006, o 21:43
Posty: 444
Lokalizacja: lublin
No wreszcie. Bardzo ciekawy wywiad. :D


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 21 sierpnia 2006, o 20:26 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lipca 2006, o 21:01
Posty: 542
Lokalizacja: Koszalin
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Super, wiÄ?c silezaur jest dinozaurem, a chyba paleontolog siÄ? nie myli.
??a??ujÄ?, ??e nie zada??em pytania.

_________________
http://reminegrest.deviantart.com/
https://soundcloud.com/aborygen-1


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 21 sierpnia 2006, o 20:27 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 marca 2006, o 12:39
Posty: 1606
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Ciekawy artykul. Bardzo przemyslane pytania wymysliliscie.
Kwestia silezaura-dinozaura jest ciekawa, ale bardziej zainteresowaly mnie pytania dotyczace wykopalisk w Krasiejowie... :)

_________________
Wild Prehistory


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 22 sierpnia 2006, o 08:20 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 lipca 2006, o 13:32
Posty: 1333
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Tak. Pan Jerzy Dzik wspomina w wywiadzie, ??e to krewniak po??udniowoameryka??skiego Pisanosaurus 8)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 22 sierpnia 2006, o 12:02 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lipca 2006, o 21:01
Posty: 542
Lokalizacja: Koszalin
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Silezaur jest z pewno??ciÄ? pierwszym i najstarszym polskim dinozaurem. Trudno powiedzieÄ?, ale ta mieszanka teropodowych i wczesnoornitopodowych cech wskazuje, ??e by?? przodkiem nawet pizanozaura (gadzia miednica, teropodzie nogi, ale i dzi??b i wat??a postawa).

_________________
http://reminegrest.deviantart.com/
https://soundcloud.com/aborygen-1


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 22 sierpnia 2006, o 12:24 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3570
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Kilka ciekawych rysunk??w:
Czaszka Silesaurus- http://www.freewebs.com/sdfiles1/JaimeH ... saurus.jpg
Szkic szkieletu Silesaurus: http://www.skeletaldrawing.com/psgaller ... saurus.jpg
Silezaur: http://www.umwo.opole.pl/img/others/pre-dinosaur.jpg
Silezaur (rekonstrukcja Marty Szubert: http://bi.gazeta.pl/im/8/1079/z1079568G.jpg


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 22 sierpnia 2006, o 12:33 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lipca 2006, o 21:01
Posty: 542
Lokalizacja: Koszalin
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Mia??em powiedzieÄ? wcze??niej. Nie wiem czy to dobra sugestia, ale czaszka silezaura przypomina mi czaszki niekt??rych wczesnych prozauropod??w, jak anchizaur i tekodontozaur. Te li??ciokszta??tne zÄ?by...
http://www.nadarwin.nl/FB/thecodontosaurus.jpg

_________________
http://reminegrest.deviantart.com/
https://soundcloud.com/aborygen-1


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 22 sierpnia 2006, o 12:46 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 sierpnia 2006, o 10:20
Posty: 1609
Lokalizacja: województwo mazowieckie
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Zapewne to by?? pierwszy Ornitopod i jego przodkiem by?? zapewne jaki?? maly miÄ?sozerca skoro zÄ?by przypominajÄ? zÄ?by prozauropod??w.

_________________
Geologia UW


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 22 sierpnia 2006, o 12:53 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lipca 2006, o 21:01
Posty: 542
Lokalizacja: Koszalin
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
A mo??e by?? pewien etap, gdy istnia??o ogniwo po??rednie miÄ?dzy teropodami a prozauropodami i dinozaurami ptasiomiednicznymi. Przecie?? nie jeste??my w stanie okre??lic w tej chwili, jaki np. teropod by?? przodkiem prozauropod??w.

_________________
http://reminegrest.deviantart.com/
https://soundcloud.com/aborygen-1


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 22 sierpnia 2006, o 12:57 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 sierpnia 2006, o 10:20
Posty: 1609
Lokalizacja: województwo mazowieckie
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
raczej nie, ale mo??na sÄ?dziÄ?, ??e taki teropod pochodzi z Ameryki Po??udniowej.

_________________
Geologia UW


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 22 sierpnia 2006, o 13:02 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lipca 2006, o 21:01
Posty: 542
Lokalizacja: Koszalin
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Mo??na sÄ?dziÄ? ??e pochodzi z Pangeii, bo Ameryki Po??udniowej w??wczas nie by??o. Mo??e pochodziÄ? te?? z teren??w dzisiejszej Afryki, ale je??eli silezaura znaleziono na terenie Polski, to mo??na siÄ? wszystkiego spodziewaÄ?.

_________________
http://reminegrest.deviantart.com/
https://soundcloud.com/aborygen-1


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 4 września 2006, o 19:47 
Dino napisał(a):
Silezaur wg jego odkrywcy, profesora Jerzeggo Dzika jest dinozaurem - patrz wywiad (wreszcie opublikowany): http://www.dinozaury.com/php/index.php? ... Itemid=545 :D

Profesor Dzik jest dla mnie najwiÄ?kszym autorytetem, tak w dziedzinie paleontologii, jak i w og??le nauk przyrodniczych. Pomimo posiadania ogromnej wiedzy encyklopedycznej, Pan Profesor zajmuje siÄ? jednak przede wszystkim ewolucjÄ? wczesnych tkankowc??w, jak r??wnie?? kwestiÄ? samego poznawania procesu ewolucji na bazie materia??u kopalnego - nie mo??e byÄ? wiÄ?c uwa??any za specjalistÄ? w dziedzinie pochodzenia, pokrewie??stw i wczesnej ewolucji dinozaur??w. Nawet specjali??ci - dinozaurolodzy nie sÄ? pewni co do filogenetycznego miejsca silezaura, a Pan Profesor Dzik jest przynajmniej w dw??ch istotnych kwestiach z zakresu dinozaurologii outsiderem: 1) wÄ?tpi w to, ??e ptaki wywodzÄ? sie od dinozaur??w (sic!) i 2) uwa??a, ??e zauropody prowadzi??y pewnego rodzaju ziemnowodny tryb ??ycia. To mo??e (choÄ? oczywi??cie nie musi) podwa??aÄ? jego wiarygodno??Ä? w rzeczonej materii, choÄ? oczywi??cie nie zawsze jest tak, ??e to wiÄ?kszo??Ä? ma racjÄ?! Z polskich paleontolog??w, bardziej kompetentny jest, moim zdaniem, Pan Karol - stricte specjalista dinozaurologii. Przychyli??bym siÄ? do Jego opinii w kwestii silezaura i do jego argumentu, ??e silezaurowi brakuje perforacji panewki miednicy. WciÄ??? problematyczne sÄ? natomiast:
1) zestaw cech kt??re pozwoli??by odr????niÄ? dinozaura od nie-dinozaura. WciÄ??? nie ma konsensusu w tej kwestii w??r??d specjalist??w, kt??rzy do listy diagnostycznej raz to dodajÄ?, raz usuwajÄ? cechy.
Na dobrÄ? sprawÄ? mo??na do danego dinozauromorfa dopasowaÄ? wersjÄ?, albo stworzyÄ? nowÄ? - i mamy dinozaura. Poza tym przy odpowiedniej rozdzielczo??ci, powinni??my m??c za diagnostycznÄ? uznaÄ? tylko jednÄ? cechÄ?, na PFSP Pan Karol wspomina??, ??e dobrym kandydatem by??a by w??a??nie perforacji panewki miednicy – to wyklucza??oby silezaura z poczetu dinozaur??w.
2) niezgodno??Ä? co do wieku Krasiejowskich ska?? (mainstreamowo g??rny karnik (=tuwal), ostatnio r??wnie?? noryk) i typowa dla gatunku bliskiego pnia mozaikowo??Ä? cech uniemo??liwiajÄ? precyzyjne morfologiczne i stratygraficzne umiejscowienie silezaura. W??r??d badaczy filogenezy dinozaur??w modne jest ponadto, czego na szczÄ???cie Profesor Dzik nie uznaje i nie zastosowa?? w artykule o silezaurze, u??ywanie kladystyki do badania gatunk??w z, de facto, r????nych horyzont??w czasowych. Nie bÄ?dÄ? siÄ? skupia?? na ocenie tej metody, ale jej krytykÄ? mo??na znale??Ä? w??a??nie w Dziejach ??ycia na Ziemi Pana Profesora. Analizy filogenetyczne w artyku??ach innych badaczy, jak i na stronach internetowych, nie bÄ?dÄ? wiÄ?c, jak dla mnie, obiektywne.
3) jakiekolwiek komentarze specjalist??w, czy pasjonat??w nie majÄ?cych osobistego kontaktu z Krasiejowem, ograniczone sÄ? do opierania siÄ? na artykule Pana Profesora w JVP z 2003 roku. Wiadomo jednak, ??e od tego czasu dokonano odkryÄ? w kwestii odcinka krzy??owego i czaszki silezaura, ponadto na uko??czeniu jest praca magisterska o szyi silezaura na UW, krÄ??? te?? plotki o badaniach mikrostruktury ko??ci – to wszystko sprawia, ??e rekonstrukcja silezaura w kr??tkim czasie ulegnie zmianie, prawdopodobnie znajdzie to sw??j fina?? w nowym artykule naukowym. Te odkrycia akurat idÄ? na korzy??Ä? dinozaurowej wersji silezaura, ale nie sÄ? wystarczajÄ?ce i z pewno??ciÄ? nie przesÄ?dzajÄ? sprawy.

G??upio siÄ? czujÄ? krytykujÄ?c tak wnioski Pana Profesora, jak i badania wielu kladyst??w na ??wiecie, ale jest to wszytko tylko moje prywatne zdanie laika – mam nadziejÄ?, ??e Pan Profesor tego nie przeczyta :) ZresztÄ? prywatnie wcale nie jestem przekonany co do tego, ??e silezaur jednak nie jest dinozaurem, ani do tego, ??e stosowanie kladystyki w paleontologii jest niew??a??ciwe – po prostu tak sobie dywagujÄ? ;) Warto pamiÄ?taÄ?, ??e “dinozaur” to etykietka, kt??ra przyciÄ?ga turyst??w, ale ka??dy pasjonat powinien wiedzieÄ?, ??e silezaur-dinozauromorf jest z naukowego punktu widzenia r??wnie ciekawy jak silezaur-dinozaur :)


Góra
  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL