[ANKIETA] Czy Allosaurus zasługuje na miano lwa jury?

[AlbertoRaptor]

Allosaurus niekiedy jest określony (w zagranicznych mediach) jako "The lion of the Jurassic" (ang. lew jury lub lew okresu jurajskiego), jednak czy zasługuje na ten tytuł, skoro prawdopodobnie mogą być większe i silniejsze drapieżniki nawet w jego ekosystemie?

Allosaurus (gatunki: A. fragilis, A. jimmadseni, A. europaeus)
Długość: do 9,7 m* (w zależności od gatunku)
Masa: do 2,5 t* (w zależności od gatunku)

* możliwe większe rozmiary

Dla porównania inne teropody, które mogą odebrać "tytuł".

Saurophaganax (=? Allosaurus) maximus
Długość: 10.5-11 m
Masa: 2.7-3.8 t

Najczęściej zaliczany do rodziny allosauridae, niekiedy klasyfikowany jako Allosaurus maximus (Smith, 1998) Jednak pojawiają opinie, że mógł należeć do innej grupy niż allosauridae (Cau, online).

Torvosaurus tanneri
Długość: 9 m
Masa: 1-2,4 t

Jeden z dużych, drapieżnych teropodów, który prawdopodobnie koegzystował z Allosaurus fragilis oraz być może jeden z jego głównych rywali.

Torvosaurus gurneyi
Długość: ok. 10 m
Masa: > 2 t

Europejski gatunek torwozaura i jeden z największych europejskich teropodów.

Yangchuanosaurus shangyouensis
Długość: do 10,8 m
Masa: do 3,4 ton

Jeden z największych azjatyckich teropodów z okresu jurajskiego

Dodałem opcję inny, bo ktoś może wskazać innego teropoda np. "Megalosaurus" ingens lub Veterupristisaurus

[nazuul]

Na tytułowe pytanie można odpowiedzieć "tak", bo lew nie jest największym kotowatym, choć w swoim środowisku tak (obecnie). Które z teropodów z formacji Morrison żyły w tym samym czasie? Skoro wiele allozaurów jest mniejszych niż pozostałe tu wymienione, to pewnie były mniejsze niż reszta, ale bez szczegółowego zbadania tematu to nie jestem pewien.
W ankiecie nie zagłosuję, bo nie wiem, waham się między Saurophaganax, Torvosaurus, Yangchuanosaurus i "inny" i podejrzewam, że na podstawie tego co napisałeś oraz innych danych nie da się tego stwierdzić. One wszystkie są podobnej wielkości i są na tyle podobne (standardowa budowa bazalnego tetanura), że nie sposób się zdecydować.
Są też różne fragmentaryczne szczątki i tropy, np.
Rauhut OWM, Piñuela L, Castanera D, García-Ramos J, Sánchez Cela I. 2018. The largest European theropod dinosaurs: remains of a gigantic megalosaurid and giant theropod tracks from the Kimmeridgian of Asturias, Spain. PeerJ 6:e4963 https://doi.org/10.7717/peerj.4963
Zatem prawdopodobieństwo, że odpowiedź "inny" jest prawidłowa, jest pewnie największe.

[Danu]

"Megalosaurus" ingens lub "Allosaurus" tendagurensis

[szerman]

Głosuję na allorazaura, ponieważ:

1) Powszechnie uważa się go (błędnie) za największego kotowatego. Błędnie określa się go też "królem dżungli", a nie sawanny.

2) Jest - w porównaniu do innych wielkich kotów - stosunkowo pospolity. A. fragilis też został najlepiej poznany z powyższych taksonów. W świadomości przeciętnego Kowalskiego to właśnie allozaur jest królem późnej jury, jak tyranozaur późnej kredy.

[AlbertoRaptor]

Są też różne fragmentaryczne szczątki i tropy, np.
Rauhut OWM, Piñuela L, Castanera D, García-Ramos J, Sánchez Cela I. 2018. The largest European theropod dinosaurs: remains of a gigantic megalosaurid and giant theropod tracks from the Kimmeridgian of Asturias, Spain. PeerJ 6:e4963 https://doi.org/10.7717/peerj.4963
Zatem prawdopodobieństwo, że odpowiedź "inny" jest prawidłowa, jest pewnie największe.

Możliwe, że te szczątki mogą należeć do Torvosaurus gurneyi, jednak zdaniem Oliver Rauhut (jednego z wpółautorów publikacji) materiały te są niezbyt wystarczające, żeby przypisać do tego gatunku.

https://peerj.com/questions/3675-torvosaurus-gurneyi/

Natomiast jest dość ciekawa sytuacja na temat dużego allozauryda NMMNH P-26083, który według Heckert i in. (2003) byłby za duży, żeby zaliczyć go do rodzaju Allosaurus.
https://nmgs.nmt.edu/publications/guide ... _p0324.pdf
Co ciekawe Mortimer w Theropod Database, wliczyła NMMNH P-26083 do Allosaurus fragilis, komentując:

NMMNH P-26083 (Williamson and Chure, 1996) is a large specimen from the Tithonian Brushy Basin Member of the Morrison Formation in New Mexico. Williamson and Chure merely referred it to Allosauridae, not a particular genus. It is assigned to Allosaurus instead of Saurophaganax because the femoral shaft is straight in anterior view, the tibial facet for the astragalar ascending process is well marked and the medial malleolus of the tibia is poorly expanded. P-26083's large size invites comparison to Epanterias, but no preserved elements are shared with the holotype. The strongly curved cnemial crest, twisted tibial shaft, and flattened medial surface of the medial tibial condyle are supposedly unique characters. However, twisted tibial shafts are almost universal among theropods and A. fragilis exemplar USNM 4734 also has a concave medial edge of its medial condyle. As the tibia is not figured in proximal view, the cnemial crest's curvature cannot be evaluated.

[nazuul]

Są też różne fragmentaryczne szczątki i tropy, np.
Rauhut OWM, Piñuela L, Castanera D, García-Ramos J, Sánchez Cela I. 2018. The largest European theropod dinosaurs: remains of a gigantic megalosaurid and giant theropod tracks from the Kimmeridgian of Asturias, Spain. PeerJ 6:e4963 https://doi.org/10.7717/peerj.4963
Zatem prawdopodobieństwo, że odpowiedź "inny" jest prawidłowa, jest pewnie największe.

Możliwe, że te szczątki mogą należeć do Torvosaurus gurneyi, jednak zdaniem Oliver Rauhut (jednego z wpółautorów publikacji) materiały te są niezbyt wystarczające, żeby przypisać do tego gatunku.

https://peerj.com/questions/3675-torvosaurus-gurneyi/

Prawdopodobnie. Są też dwa morfotypy tropów dużych teropodów. Są też inne publikacje.

Mnie przekonuje uzasadnienie szermana, więc głosuję tak samo.

[AlbertoRaptor]

Allosaurus jest z pewnością jednym z 10 najbardziej znanych dinozaurów, nie tylko ze względu, że jest jednym z lepiej zbadanych teropodów (głównie gatunki A. fragilis i A. jimmadseni)czy "gwiazdą filmową" (może nie aż taką jak Tyrannosaurus), ale także przedmiotem różnej dyskusji dotyczącej m. in. strategii polowania, siły zgryzu, nie wspominając już o potencjalnych synonimach.
Co do NMMNH P-26083, bazując na okazie USNM 4734, "oszacowałem" długość ciała okazu na ok. 10,5 m i masę na ok. 3,9 ton (Załącznik poniżej). Pamiętałem że Mortimer (online, 2003), oszacowała długość dla tego okazu na 9,9 m - niewiele więcej niż AMNH 680 (9,7 m), chociaż zauważyłem, że te dane odnośnie NMMNH P-26083 są nieco inne niż w obecnym TD.

[#raptorzpikseli]

Raczej inny dinozaur zasługuje na to.

[Ti58]

Tutaj wstawię oszacowania randomdinos dla największych teropodów Morrison
Allosauridae indet. NMMNH P-26083 - 11.5 m
Edmarka - 11.4 m (także Torwozaur Tendaguru osiągał podobne rozmiary)
Saurophaganax - 12 m
Mój szacunek dla Allosaurus fragilis AMNH 680 to 9.2 m

[nazuul]

Torvosaurus z Tendaguru? O który okaz chodzi?

Lew jury to niewątpliwie Allosaurus:
https://www.deviantart.com/fredthedinos ... -481407943

[Danu]

Nie ma raczej z Tendaguru, są potencjalne Torvosaurinae ale nie Torvosaurus może chodzi o "Megalosaurus" ingens ?

[Ti58]

Nie ma raczej z Tendaguru, są potencjalne Torvosaurinae ale nie Torvosaurus może chodzi o "Megalosaurus" ingens ?

Tak, chodzi tutaj o Torvosaurinae - o kość strzałkową, zęby i o kość skokową

[Stanisław Kopeć]

torwozaur moim zdaniem, raczej jest wiekszy niz to co tu wymieniles,wiekszymi dzisejszymi drapieznikami od lwa sa tygrys i niedzwiedz polarny, niedzwiedziem bylby bez watpienia Saurophaganax, tygrysem...musialbym sie zastanowic ale cos mi przychodzi do glowy... albo i musialbym miejsca pozamieniac i na miejsce lwa polozylbym yangchuano albo epanterias