Wymyslamy polskie nazwy dla dinozaurów.

[Tomasz Singer]

Tak się składa, że oprócz nazwy naukowej często istnieje polska nazwa danego gatunku czy rodzaju inaczej brzmiąca (nie będąca też spolszczeniem nazwy). Dlatego proponuję akcję na wymyślanie takowych dla rodzajów dinozaurów. W pierwszym rzędzie dla znanych i popularnych.

Moje propozycje:
żyrafowiec dla Brachiosaurus
kciukolec dla Iguanodon
kaczodziób dla Hadrosaurus dlatego, że bardzo popularna jest w naszym kraju nazwa kaczodziobe dotycząca rodziny Hadrosauridae.

Zapraszam wszystkich do wymyślania.

[Palik]

Dres - Tyrannosaurus rex (To tak dla humoru )

A teraz na powaĹźnie

Rogacze - Ceratopsy

Rogacz pospolity - Triceratops
Rogacz kolczasty - Styracosaurus
Rogacz duĹźy - Eotriceratops
Rogacz grubonosy - Pachyrinosaurus
Rogacz mały - Turanoceratops
Rogacz byczy - Einiosaurus
Rogacz karłowaty - Microceratus
Rogacz krĂłtkorogi - Avaceratops

Płytowce - Stegozaury

Kolczak duĹźy - Dacentrurus
Płytowiec europejski - Loricatosaurus
Płytowiec amerykański - Stegosaurus
KPłytowiec afrykański - Kentrosaurus
Płytowiec barkowy - Gigantspinosaurus
Płytowiec mały - Emausaurus

Osaczniki - Dromeozaury

Osacznik duĹźy - Utahraptor
Osacznik olimpijski - Pyroraptor
Osacznik biały - Tsaagan
Osacznik szybki - Velociraptor
Osacznik szponiasty - Deinonychus

Ĺźyrafowiec dla Brachiosaurus

- To by można było zastosować do całej rodziny Brachiosauridae

[Tomasz Singer]

Dokładnie. Dlatego nazwy rodzajowe, na podstawie których utworzono rodziny powinny dawać raczej skojarzenie co do wyglądu i cech charakterystycznych całej grupy.

[Palik]

Jeśli jakaś rodzina ma wspóle cechy, ale poszczególne gatunki się różnią to należy dać takie nazwy, które sugerują rodzinę oraz rodzaj bądź gatunek. Ja to zastosowałem do ceratopsów.

[nazuul]

To ja też się pobawię

Ĺźyrafowce - brachiozaurydy
żyrafowiec amerykański - Brachiosaurus
żyrafowiec długoszyi - Sauroposeidon
żyrafowiec afrykański - Giraffatitan
żyrafowiec karłowaty - Soronasaurus
Ĺźyrafowiec portugalski - Lusotitan

Pachycefalozaury - hełmowce
hełmowiec olbrzymi - Pachycephalosaurus
hełmowiec rogaty - Stygimoloch
hełmowiec karłowaty - "Microcephale"
hełmowiec północny - Alaskacephale
hełmowiec smoczy - Dracorex

Terizinozaury - sierpazury (formy prymitywniejsze to sierpazurniaki)
sierpazur olbrzymi - Therizinosaurus
sierpazur Andrewsa - Erlikosaurus
sierpazur tajemniczy - Enigmosaurus
sierpazur pięknoręki - Erliansaurus
sierpazur kantoński - Nanshiungosaurus
sierpazur naimongolski - Neimongosaurus
sierpazur ryboĹźerny - Segnosaurus
sierpazurniak Mckinleya - Nothronychus
sierpazurniak ozdobny - Beipiaosaurus
sierpazurniak amerykański - Falcarius
sierpazurniak alksański - Alxasaurus
sierpazurniak wielki - Suzhousaurus

szczurodziĂłb - Incsivosaurus

tytany (tytanozaury)
tytan gruboszyi - Isisaurus
tytan amerykański - Alamosaurus
tytan kolczasty - Agustinia
tytan panujący - Futalognkosaurus

kciukolec dla Iguanodon

to moĹźe tak:
kciukolce - bazalne styrakosterny:
kciukolec olbrzymi - Iguanodon
kciukolec masywny - Lurdusaurus
kciukolec wielkozęby - Lanzhousaurus
kciukolec smukły - Mantellisaurus
kciukolec garbaty - Ouranosaurus
kciukolec wielkonosy - Altirhinus
kciukolec koński - Equijubus
kciukolec jiksjański - Jinzhousaurus
kciukolec cedrowy - Cedrorestes
kciukolec chiński - Nanyangosaurus

maczugony (wcześniej maczugowce) - ankylozauryny
maczugon mały - Pinacosaurus
maczugon kanadyjski - Euoplocephalus
maczugon potężny - Tarchia
maczugon byczy - Minotaurasaurus
maczugon krótkinogi (piękny) - Saichania
maczugon karłowaty - Nodocephalosaurus
maczugon krągłokolcy - Ankylosaurus

krokodylogłowy - Spinosauridae
krokodylogłów cesarski - Spinosaurus
krokodylogłów europejski - Baryonyx
krokodylogłów brazyliski - Irritator
krokodylogłów królewski - Suchomimus

batogony - diplodokidy (batogonki - dikreozaurydy) (wcześniej biczogony)
ciężki batogon - Apatosaurus
batogon pospolity - Diplodocus
mityczny (fenomenalny, kolosalny?) batogon - Amphicoelias
batogon afrykański - Tornieria
batogon wspaniały - Supersaurus
batogon bagienny - Suuwassea
batogonek kolcoszyi - Amargasaurus
batogonek krĂłtkoszyi - Brachytrachelopan
batogonek afrykański - Dicraeosaurus

tubogłowy - Parasaurolophini
tubogłów olbrzymi - Charonosaurus
tubogłów Walkera - Parasaurolophus walkeri
tubogłów zawinięty - Parasaurolophus cyrtocristatus
tubogłów śpiewający - Parasaurolophus tubicen


A jaką proponujecie nazwę dla tyranozaurów?

[Palik]

A jaką proponujecie nazwę dla tyranozaurów?

MoĹźe poprostu Tyrany - Tyran duĹźy (Tyrannosaurus rex), Tryran grzebieniasty (Guanlong wucaii)...

[Edyta]

Fajne macie pomysły Ja mam tylko jedną uwagę - "maczugowiec" jest moim zdaniem średnio trafiony, tak nazywa się jedna z grup bakterii

[hanys]

Fajne macie pomysły Ja mam tylko jedną uwagę - "maczugowiec" jest moim zdaniem średnio trafiony, tak nazywa się jedna z grup bakterii

to samo tyczy się biczogonów bo to jaszczurki. Maczugowce to nie jedna z grup tylko forma morfologiczna bakterii

[Edyta]

Wiem, ale pisząc "grupa" nie miałam na myśli konkretnej jednostki taksonomicznej

Z dotychczasowych nazw "kciukolec" chyba najbardziej mi się podoba

[hanys]

Wiem, ale pisząc "grupa" nie miałam na myśli konkretnej jednostki taksonomicznej

Aha, oddaje honory :D

[nazuul]

Co do biczogonów i maczugówców - wstyd się przyznać, ale nie wiedziałem, a nie chciało mi się szukać...

Kolczak europejski - Lexovisaurus

ten rodzaj został unieważniony, zamiast niego jest Loricatosaurus

A jaką proponujecie nazwę dla tyranozaurów?

MoĹźe poprostu Tyrany - Tyran duĹźy (Tyrannosaurus rex), Tryran grzebieniasty (Guanlong wucaii)...

ja bym widział jako Tyrannosaurus tyran mocarny albo cesarski 8)

[Tomasz]

A jaką proponujecie nazwę dla tyranozaurów?

MoĹźe poprostu Tyrany - Tyran duĹźy (Tyrannosaurus rex), Tryran grzebieniasty (Guanlong wucaii)...

ja bym widział jako Tyrannosaurus tyran mocarny albo cesarski 8)

Także nazwa tyran już jest użyta...(rodzaj Tyrannus - ptaki z Ameryki Północnej i Południowej).

PS. Ja tam wolę pozostać przy łacińskich ;)

[Tomasz Singer]

Troszkę tutaj się zapędziliście w nie tym kierunku. Moja wina bo powinienem to już wczoraj zatrzymać po pierwszej odpowiedzi na mój post.
Przede wszystkim nie można pod jedną nazwę podciągać kilku rodzajów. Bo to wygląda jakby one wszystkie były gatunkami tego samego rodzaju.
Jeżeli to zauważyliście to w potocznym nazewnictwie odrębnie określa się nawet poszczególne gatunki jednego rodzaju np. : bizon i żubr zaliczane są do rodzaju Bison.
Również pod rodzajem Pantera kryję się kilka nazw :
Pantera pardus lampart
Pantera tiger tygrys
Pantera leo lew
Pantera onca jaguar.

Wymyśliłem jeszcze kilka nazw, które wkrótce przedstawię. Co ciekawe również dla rodzaju Ankylosaurus wymyśliłem nazwę maczugowiec. Natomiast dla rodzaju Therizinosaurus kosołap.

[nazuul]

Troszkę tutaj się zapędziliście w nie tym kierunku

Oczywiście. Ja to zrobiłem z pełna świadomością, po prostu tak jest duuuużo łatwiej. Bądźmy na potrzeby wymyślania nazw skrajnymi lumperami (większymi niż Paul w "Predatory dinosaurs..." ).

maczugowiec - to dośc oczywiste skojarzenie . A można też maczugon, maczugojaszczur, molochowiec...

PS. Ja tam wolę pozostać przy łacińskich ;)

Ale pobawić się można :D

I kolejna porcja: krępogłowy - abelizaurydy
krępogłów rogaty - Carnotaurus
krępogłów madagaskarski - Majungasaurus
krępogłów indyjski - Indosaurus
krępogłów legandarny (pakistański) - Vitakridrinda
krępogłów wybuchowy (Novasa) - Ekrixinatosaurus
krępogłów skorpioni - Skorpiovenator
krępogłów królewski - Rajasaurus
krępogłów miękkogrzebieniasty - Rugops
krępogłów prekursor - Kryptops
krępogłów nibyrekini - Abelisaurus
krępogłów karłowaty - Aucasaurus

pazurniak - megaraptor
wielkozęb rogacz - ceratozaur

termitojadki (mononykiny)
termitojadek pustynny - Shuvuuia
termitojadek mały - Parvicursor
termitojadek jednopalcy - Mononykus
termitojadek różkoręki - Ceratonykus
termitojadek malutki - "Ornithomimus" minutus

termitojady/termitoĹźerki (prymitywniejsze alwarezaurydy)
termitoĹźerek Achillesa - Achillesaurus
termitojad olbrzymi - Rapator
termitojad europejski (duĹźy) - Heptasteornis
termitożerek patagoński - Patagonykus
termitoĹźerek Alvareza - Alvarezsaurus
termitożerek amerykański - Albertonykus

papugojaszczury (psitakozaury) - tu już nie musimy być lumperami
papugojaszczur mongolski (zwyczajny) - P. mongoliensis
papugojaszczur sinkjański (zachodni)- P. xinjiangensis
papugojaszczur syberyjski (rogaty) - P. sibiricus
papugojaszczur chiński - P. sinensis
papugojaszczur neimongolski - P. neimongoliensis
papugojaszczur duży (wielkogłowy) - P. major
papugojaszczur lujiatuński (jiksiański)- P. lujiatunensis
papugojaszczur dżiufotański - P. meileyingensis
papugojaszczur ordoński (mały)- P. ordosensis
papugojaszczur południowy (tajlandzki) - P. sattayaraki
papugojaszczur ozbodnby (włochaty) - P. sp

wstęgopiór - Epidexipteryx

Kolczaki - Stegozaury

a może płytowce?

PS trochę pozmieniałem wcześniej proponowane nazwy

[Tomasz]

Ale pobawić się można :D

No pewnie ;)

Przede wszystkim nie można pod jedną nazwę podciągać kilku rodzajów. Bo to wygląda jakby one wszystkie były gatunkami tego samego rodzaju.

Tak i nie.. ja również mam podobne zdanie, jednak jakby się tak przyjrzeć już nazwanym zwierzętom, to tak właśnie jest robione, np. albatros brunatny (Phoebetria fusca) i albatros wędrowny (Diomedea exulans). Jednak nazwy Macieja są prawie nie praktyczne ponieważ np. do rodzaju Rugops nazwanego krępogłówem miękkogrzebieniastym przypisano kolejny gatunek, trzeba było by stworzyć nową nazwę lub dodać drugi człon epitetu czego raczej próbuje się unikać ;)

wielkozęb rogacz - ceratozaur

[nazuul]

Jednak nazwy Macieja są prawie nie praktyczne ponieważ np. do rodzaju Rugops nazwanego krępogłówem miękkogrzebieniastym przypisano kolejny gatunek, trzeba było by stworzyć nową nazwę lub dodać drugi człon epitetu czego raczej próbuje się unikać ;)

To wtedy uznamy go za nowy rodzaj, bo czemu nie .
Nazwy polskie to tylko propozycje - można się np ograniczyć do najbliżej spokrewnionych form w przypadku abelizaurydów np. do kladu tworzonego przez madagaskarskie i indyjskie abelizaurydy: krępogłów madagaskarski - Majungasaurus, krępogłów królewski - Rajasaurus, krępogłów indyjski - Indosaurus. Albo np. do Ekrixinatosaurus i Skorpiovenator. To, jakie zwierzęta uznajemy za odrębny rodzaj, jest tak subiektywne, że można sobie pozwolić na daleko idące lumperstwo (choć uznanie wszystkich alebizaurydów za 1 rodzaj to juz oczywiście przegięcie).

kaczodziób dla Hadrosaurus dlatego, że bardzo popularna jest w naszym kraju nazwa kaczodziobe dotycząca rodziny Hadrosauridae.

ja proponuję "kaczodziób" dla jakiegoś ważnego rodzaju - wybitnie kaczy jest zdaje się dziób edmontozaura (i mamy kilka gatunków, więc nazwy byłyby w porządku!)
Co ciekawe, w pracach naukowych nazwą "duck-billed" określa się nadrodzinę Hadrosauroidea, a nie tylko rodzinę.

[Tomasz Singer]

Kolejne propozycje nazw :
galoptasz - Ornithomimus
paszczor - Tyrannosaurus
żarłak - Carcharodontosaurus
pyskoroĹźec - Ceratops
przegrzebnik - Alvarezsaurus
flendzon - Ornitholestes
papudrak - Scipionyx
zęboracz - Heterodontosaurus
grzdyl - Compsognathus
sierposzpon - Dromaeosaurus

Czasami zwierzętom o różnej nazwie rodzajowej nadawano tę samą nazwę. Tu przykładem może być panda wielka i panda mała. Jeżeli dobrze pamiętam zaliczane są naukowo do różnych rodzajów.

[hanys]

Tu przykładem może być panda wielka i panda mała. Jeżeli dobrze pamiętam zaliczane są naukowo do różnych rodzajów.

A nawet innych rodzin. Tu właśnie ta sama nazwa (nie naukowa) prowadzi do problemów, bo wielu ludzi uważa te zwierzęta za bardzo bliskich krewnych, a to jest błędnym twierdzeniem
http://en.wikipedia.org/wiki/Ailuridae

[nazuul]

galoptasz - Ornithomimus

a moĹźe galiim, bo gal-

pyskoroĹźec - Ceratops

może jednak jakiś ważny rodzaj?

flendzon - Ornitholestes

nie czaje

papudrak - Scipionyx

Świetne

Płytowce - Stegozaury

Kolczak duĹźy - Dacentrurus
Płytowiec europejski - Loricatosaurus
Płytowiec amerykański - Stegosaurus
KPłytowiec afrykański - Kentrosaurus
Płytowiec barkowy - Gigantspinosaurus
Płytowiec mały - Emausaurus

wg Maidment i in (2008) i Sereno (1999) Emausaurus jest prawdopodobnie bazalnym tyreoforem

dlaczego Dacentrurus pozostał kolczakiem?

W celu aby jedna nazwa odpowiadała 1 rodzajowi, proponuję nazwę Płytowiec dla kladu Stegosaurus + Wuerhosaurus + Hesperosaurus, bo u Maidment i in (2008) zostały uznane za gatunkiStegosaurus
Hesperosaurus - zachodni/amerykański
Stegosaurus - duży (nie amerykański, bo znany też z Europy)
Wuerhosaurus - chiński

rogonos - centrozaur
rogonos zwyczajny - C. apertus
rogonos kolcobrewy - C. brinkmani
styrakozaur jest tak blisko spokrewniony, że można by też użyć tej nazwy dla niego, i tak:
rogonos kolczasty - S. albertensis
rogonos czterokolcy - S. ovatus

[d_m]

Ściśłe zasady nazewnictwa obowiązują tylko w taksonomii łacińskiej. W nazwach regionalnych (nie tylo w przypadku naszej zabawy) panuje całkowita dowolność. Na przykład: w Polsce jedna polska nazwy tyczy się dwóch różnych gatunku borówki, w zależności od rejonu w którym się znajdujemy... musiałbym w domu zajrzeć do Botaniki Szewykowskich, żeby dokładnie przedstawić ten przykład. Czasem jeden gatunek ma kilka nazw polskich. W każdym razie... płytowiec może być nie tylko "amerykański", ale choćby i "drapieżny"... nie no OK - to już by była przesada

[Tomasz Singer]

Dlatego specjalnie wybrałem rodzaj Ceratops ponieważ na podstawie jego utworzono nazwę rodziny i wygodnie będzie potocznie przedstawicieli Ceratopsidae nazywać pyskorożcami.

[nazuul]

Dlatego specjalnie wybrałem rodzaj Ceratops ponieważ na podstawie jego utworzono nazwę rodziny i wygodnie będzie potocznie przedstawicieli Ceratopsidae nazywać pyskorożcami.

czyli jednak lumperstwo 8) no i to rozumiem
Tak sobie myślę, że możemy uznać za słuszny taki konsensus, że najbliżej spokrewnione formy będziemy wkładać do jednego worka z 1 nazwą "nibyrodzajową", i tak:

Rogacz (Palik, 2009 ) - np. dla chasmozaurĂłw i pentaceratopsa (agujaceratops tez tu chyba naleĹźy)

pyskoroĹźec (Tomasz Singer, 2009) - np. dla triceratopsĂłw, torozaurĂłw, nedoceratopsa i eorticeratopsa

rogonos (nazuul, 2009)) - dla centrozaurĂłw i styrakozaurĂłw
grubonosak (gen. nov ) - dla pachyrinozaurĂłw, einiozaura i archelouzaura
grubonosak kanadyjski (duĹźy) - P. canadensis
grubonosak Lakusty - P. lakustai
grubonosak Hornera - A. horneri
grubonosak łukorogi - E. procurvicornis
nibyrogacz - ablertaceratops
tak więc centrozauryny (jak dla mnie) - kompletne, tylko jeszcze coz casmozaurynami?


A moĹźe tak: lekkokryz dla "Chasmosaurini"
i mocnokryz dla 'Triceratopsini"
a bardziej bazalne formy lub nienależące wyrażnie do powyższych kladów (anchi-, arrhino-, zuni- ava-ceratopsy nazywać pyskorożcami i rogaczami?

Może później zrobimy taka kompletną listę naszych nazw?

PS Mógłby Pan, Panie Tomku, wyjaśnić etymologię nazwy flendzon?

[Tomasz Singer]

Wyraz flendzon w moich rodzinnych stronach oznacza osobę pewną siebie, trochę zaborczą co, według mnie, dobrze pasuję do rodzaju Ornitholestes. Natomiast wyraz papudrak oznacza osobę nieporadną głównie z powodu swego lenistwa, łatwo wpadający w różne kabały. Co pasowało by do okazu holotypu rodzaju Scipionyx, który zginął w wieku młodocianym prawdopodobnie na skutek nieszczęśliwego wypadku.

[Chirostenotes]

a teraz pare mniej znanych.

karcharodontozaur - Megajaszczur DrapieĹźny
zauropelta - Megajaszczur Pancerny - Peltazaur
kakuru - Dwujaszczur Zopalizowany
geniodekt - Mikrotyran Kąsający
glyptodontopelta - Jaszczur Glyptodoni
Gojocefal - Twardogłow mniej znany
prenocefal - Twardogłow mniejszy
Pachycefalozaur - Twardogłow pospolity
Stegoceras - Twardogłów karłowaty
Mikropachycefalozaur - Twardogłow karzeł
i uważam że powinno się dodawać do gatunków wymarłych skrót np. wm.

Czyli : Megajaszczur DrapieĹźny wm.

[posty połączono]

pazurniak - megaraptor
termitojadki

Pazurniak hmmm... Wielkopazur olbrzymi
deinonych - Wielkopazur wilczy
welociraptor - Wielkopazur mniejszy
uraptor - Wielkopazur Europejski
bambiraptor - Wielkopazur Karzeł
Mikroraptor - Wielkopazur latający

termitojadki - termitojady, termitoĹźery ,owadojad/Ĺźer

a z tym skompletowaniem naszych nazw to dobry pomysł.

[Dawid Mika]

a teraz pare mniej znanych.


Mikropachycefalozaur - Twardogłow karzeł

Nazwa trochę nietrafna, bo pierwotnie opisany jako pachycefalozaur mikropachycefalozaur naprawdę nie posiada żadnych cech tej grupy, a obecnie klasyfikowany jest jako cerapod ( członek grupy zawierającej ornitopody i marginocefale czyli właśnie pachycefalozaury + ceratopsy) o niepewnej pozycji systematycznej (incertae sedis
Zresztą polecam lekturę jego poprawionego opisu.