Forum Dinozaury.com

Zhuchengosaurus (zuczengozaur)

Długość: 16-17 m
Wysokość: 8 m
Masa: 10-?12 t
Czas: kreda, kampan-manstrycht, ok. 70 Ma
Miejsce: Formacja Shandong, Chiny
Klasyfikacja:
Dinosauria
Ornithischia
Cerapoda
Ornithopoda
Hadrosauria
Hadrosauroidea
Hadrosauridae
Shantungosaurinae???


Zhuchengosaurus to nowy rodzaj dinozaura kaczociobego z okresu późnej kredy. Jego skamieniałości zostały odnalezione w skałach kampan-manstrycht (ok. 70 Ma) w 2007 roku. Składają się one z kilku różnych kości kończyn oraz kręgów, które odnaleziono w Shandong (Szantung) w Chinach. Jest to największy znany obecnie hadrozaur- oszacowano, że zwierzę za życia mierzyło 16,6 m długości. Opisany gatunek to Z. maximus (Zhao et al., 2007). Jest on prawdopodobnie bliskim krewnym innego wielkiego dinozaura kaczociobego Shantungosaurus (14,72 m), którego odkryto w tej samej prowincji.

Spis gatunków:
Zhuchengosaurus- Zhao, D. Li, Han, Hao, Liu, L. Li i Fang, 2007
Zhuchengosaurus maximus- Zhao, D. Li, Han, Hao, Liu, L. Li i Fang, 2007

Zastanawia mnie ile ów dinozaur mógł ważyć, dotychczas największe hadrozaury ważyły jakieś 7-9 ton, myślę, że przy takim gigancie trzeba by szacować na jakieś 8-11 ton !!!

Jesli przyjąc, że proprocje jego ciała są takie same jak u Shantungosaurus, to odnaleziony osobnik o długości 16,6 m był wysoki na ok. 7,8 m, a ważył 8 t. Tak więc, jesli przyjmiemy, że maksymalna długośc wynosiła 17 metrów, to wtedy wysokość wynosiłaby ok. 8 m, a waga 9-10 t. Sa to tylko moje szacowania oparte na obliczeniach z uzyciem kalkulatora Nie wiem czy moge je zamieścić w opisie, ale poodejrzewam, że byłyby prawidłowe (o ile nowy hadrozaur to krewniak szantungozaura)

Ja też lubię się bawić w takie obliczenia, wyszło mi te 11 ton, bo
1) Shantungosaurus długość ok 15-16 m, masa 7-9 ton
2) zawsze trzeba coś doliczyć bo jeśli zwierzę miało np 15 m i ważyło 20 ton, to nie znaczy, że 20 m, będzie ważyć ok 26,66 tony bo tak wynikało by z proporcjii, im większa dłuogość to i szerokość i wogóle wymiary każdego kawałka dinozaura :D .
biorąc pod uwagę powyższe punkty, pobawiłem się w szacowanie i stwierdziłem, że maksymalnie mógł ważyć jakieś 11 ton, przy długości niemal 17 m, ale to tylko zabawa, aby móc cokolwiek dokładnie szacować, trzeba by mieć dostęp do szkieletu i o tym należy pamiętać :D

Najdłuższy odnaleziony szkielet szantungozaur miał niecałe 15 to dlaczego sądzisz, że mógł mieć nawe 16- po pierwsze nie ma do tego podstaw, podobnie jak w przypadku Sue, której ktoś na forum przysolił 14 m. To samo z wagą- szacuje się ją na maks. 7-7,5 t! Skąd wytrzepałeś to 9?

Hehe, obecnie na wiki pisze, ze wazył 16 ton :D Ja kiedyś czytałem, ze sie go szacuje, na 7 - 8 ton. Pan Karol kiedyś napisał, że 15m Lambeosaurus, mógł ważyć nawet 15 ton i wytłumaczył nawet ( biorąć pod uwagę długość i ciężar dorosłego słonia ) dlaczego tak można przypuszczać. Poczekajmy, jaką mase bo obliczeniach podadzą naukowcy ;)

No mnie się też tak wydaje, dlatego tak napisałem, sam kiedyś kłóciłem się z tą masą Lambeosaurus, którą podawał pan Karol Sabath, ale przekonał mnie, że to możliwe, jeśli chodzi o Shantungosaurus, to z tąd te 16 m, że tak jak napisałem w artykule "Rozmiary dinozaurów", nie znamy wielkości maksymalnej, więc można jakichś metr doliczyć, chociaż w sumię masz rację, że największy osobnik nie miał nawet 15 m, co do masy, to mający 17 m i poruszający się na dwóch nogach Spinosaurus ważył już 9 ton, a hadrozaur o tej długości i nawet większym wzroście musiał być z pewnością cięższy, dlatego zarówno Shantungosaurus jak i Zhuchengosaurus z pewnością ważył więcej niż 9 ton, a ten większy mógł mieć pewnie i z 15 ton , porównaj to sobie z Zauropodem, np. Camarasaurus przy długości 18 m, mógł ważyć 20 ton, a trzeba pamiętać, że miał długą szyję i ogon, więc teoretycznie hadrozaur, któremu więcej długości przypadało na cielsko, mógł być nawet cięższy.
To moja hipoteza, ale pamiętajcie, że nie ma się o co spierać, jeszcze raz się odwołuję do swojego artykułu- "Rozmiary dinozaurów".

Broker pisze:Hehe, obecnie na wiki pisze, ze wazył 16 ton

Ale na wiki każdy może wprowadzać dane, które akurat w tym przypadku sa nieprawdziwe- bo stare i zawyzone

Porównywalny co do długości jest Charonosaurus bo ma mierzyć 17 m długości.

Ja myślałem, że Charonosaurus osiągał 13 m długości, ale może mam złe dane, czy mógłby pan napisać coś więcej na temat tych rozmiarów i zkąd takie dane ?

W artykule : Godefroit, Zan and Jin, 2001. The Mastrichtian (Late Cretaceous) lambeosaurine dinosaur Charonosaurus jiayinensis fro north-eastern China. Bulletin Institut Royal Sciences Naturalles Belgique Sciences de la Terre 71 : 119-168. Jest tam przedstawiona rekonstrukcja szkieletu tego rodzaju i mierzy (sam osobiście w swoim czasie sprawdzałem ze skalą) 17 m.

Aha, a czy ma pan jakiś dostęp do tego artykułu, z chęcią bym sobie go przeczytał bo interesuje mnie ten rodzaj.

Mam dostęp do czasopism w bibliotece Instytutu Paleobiologii z pdf-ami może być gorzej. Zobaczę co się da zrobić

Byłbym bardzo wdzięczny, zdziwiła mnie ta informacja, bo wszędzie gdzie spoglądałem, zawsze rozmiary szacuje się na 13 m, jeśli miał aż 17 m, to obok Zuchengosaurus byłby największym z hadrosauridae.

Jest on prawdopodobnie bliskim krewnym innego wielkiego dinozaura kaczociobego Shantungosaurus (14,72 m), ktĂłrego odkryto w tej samej prowincji.

>> "kaczodziobego" :D

Sebastian pisze:Czas: kreda, kampan-manstrycht, ok. 70 Ma

We wszystkich kompetentnych internetowych źródłach podaje się przełom wczesnej i późnej kredy... Np. Holtz w swoim dodatku <klik> podaje 102-98 Ma

Sebastian pisze:Miejsce: Formacja Shandong, Chiny

a nie prowincja Szantung?

Sebastian pisze:Klasyfikacja:
Dinosauria
Ornithischia
Cerapoda
Ornithopoda
Hadrosauria
Hadrosauroidea
Hadrosauridae
Shantungosaurinae???

Shantungosaurinae? (Wpisałem w google - są 2 wyniki, drugim jest jakieś inne dino-forum więc mam wątpliwości co do istnienia takiego kladu)
Hadrosauria ma definicję?

klasyfikacja wg mnie
Dinosauria
Ornithischia
Cerapoda
Ornithopoda
Iguanodontia
Hadrosauroidea
Hadrosauridae ?*
Hadrosaurinae** ?

*Holtz podaje Ĺźe to bazalny Hadrosauroidea <klik>
**Bo piszesz, że był bliski Shantungosaurus, a J. Tweet pisze "It appears to be flat-headed"

Sebastian pisze:Zhuchengosaurus to nowy rodzaj dinozaura kaczociobego z okresu późnej kredy. Jego skamieniałości zostały odnalezione w skałach kampan-manstrycht (ok. 70 Ma) w 2007 roku.

juz nie taki nowy
późnej->środkowej
raczej nie kampan-manstrycht, tylko "datowanych na alb-cenoman".

Sebastian pisze:Jest on prawdopodobnie bliskim krewnym innego wielkiego dinozaura kaczociobego Shantungosaurus (14,72 m), ktĂłrego odkryto w tej samej prowincji.

te 14,72 nie jest za dokładne?
Skąd teza o "prawdopodobnym bliskim pokrewnieństwie z Shantungosaurus"?

Sebastian pisze:Spis gatunkĂłw:
Zhuchengosaurus- Zhao, D. Li, Han, Hao, Liu, L. Li i Fang, 2007
Zhuchengosaurus maximus- Zhao, D. Li, Han, Hao, Liu, L. Li i Fang, 2007

bez myślników po nazwach

Jedyny obrazek tego dinozaura:


Sebastian, z jakich źródeł korzystałeś, bo ja jakoś nie mogę znaleźć informacji o tym dinozaurze, a już na pewno nie takie, jakie podałeś.

Może ma ktoś pracę?
Zhao, X.; Li, D.; Han, G.; Hao, H.; Liu, F.; Li, L.; and Fang, X. (2007). "Zhuchengosaurus maximus from Shandong Province". Acta Geoscientia Sinica 28 (2): 111–122.

na DD pisze, że Zhuchengosaurus miał 9.1m wysokości, a w książce Holtza, że ważył tyle co 3 słonie

Darek M pisze:na DD pisze, że Zhuchengosaurus miał 9.1m wysokości, a w książce Holtza, że ważył tyle co 3 słonie

Hadrozaury poruszały się na czterech kończynach, więc podawanie w metryczce wysokości maksymalnej na dwóch nogach jest chyba nie na miejscu, powinno się podać rzeczywistą wysokość, która tu na oko wynosi ok. 4 m. Oczywiście należy wspomnieć na jaką wysokość był w stanie sięgnąć, np. przy zdobywaniu wyżej położonego pokarmu, ale to już chyba prędzej we właściwej części opisu Podobnie jest w opisach zauropodów - wydaje mi się, że wszystkie (albo prawie wszystkie) mają podaną wysokość, z jaką poruszały się dinozaury, co komplikuje fakt, iż jednak np. przedstawiciele Diplodocidae miały znacznie większy zasięg ruchu szyi w płaszczyźnie pionowej (wcześniej chyba mowa o max. 20 stopniach wychylenia). No i nie wiadomo, czy Holtz miał na myśli słonia indyjskiego, czy afrykańskiego ;) Przez to nie wiadomo czy chodzi mu o ok. 12 t, czy nawet ok. 18 t.
Poza tym opis wymaga poprawy i prawdopodobnie rozszerzenia, a dużo poprawek podał już nazuul.

Zuczengozaur jest teraz synonimem szantungozaura.