Czy Allosaurus zasługuje na miano lwa jury?

Luźne rozmowy paleontologiczne :)
rys. swordlord3d.deviantart.com
Regulamin forum
"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko ;) ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne.

Kto jest prawdziwym lwem jury

Allosaurus
2
22%
Saurophaganax
3
33%
Torvosaurus
1
11%
Yangchuanosaurus
0
Brak głosów
inny
3
33%
 
Liczba głosów: 9

AlbertoRaptor
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 132
Rejestracja: 18 lutego 2010, o 22:29
Imię i nazwisko: Aleksander Wiśniewski
Lokalizacja: Częstochowa

Czy Allosaurus zasługuje na miano lwa jury?

Post autor: AlbertoRaptor »

Allosaurus niekiedy jest określony (w zagranicznych mediach) jako "The lion of the Jurassic" (ang. lew jury lub lew okresu jurajskiego), jednak czy zasługuje na ten tytuł, skoro prawdopodobnie mogą być większe i silniejsze drapieżniki nawet w jego ekosystemie?

Allosaurus (gatunki: A. fragilis, A. jimmadseni, A. europaeus)
Długość: do 9,7 m* (w zależności od gatunku)
Masa: do 2,5 t* (w zależności od gatunku)

* możliwe większe rozmiary

Dla porównania inne teropody, które mogą odebrać "tytuł".

Saurophaganax (=? Allosaurus) maximus
Długość: 10.5-11 m
Masa: 2.7-3.8 t

Najczęściej zaliczany do rodziny allosauridae, niekiedy klasyfikowany jako Allosaurus maximus (Smith, 1998) Jednak pojawiają opinie, że mógł należeć do innej grupy niż allosauridae (Cau, online).

Torvosaurus tanneri
Długość: 9 m
Masa: 1-2,4 t

Jeden z dużych, drapieżnych teropodów, który prawdopodobnie koegzystował z Allosaurus fragilis oraz być może jeden z jego głównych rywali.

Torvosaurus gurneyi
Długość: ok. 10 m
Masa: > 2 t

Europejski gatunek torwozaura i jeden z największych europejskich teropodów.

Yangchuanosaurus shangyouensis
Długość: do 10,8 m
Masa: do 3,4 ton

Jeden z największych azjatyckich teropodów z okresu jurajskiego

Dodałem opcję inny, bo ktoś może wskazać innego teropoda np. "Megalosaurus" ingens lub Veterupristisaurus

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7170
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Czy Allosaurus zasługuje na miano lwa jury?

Post autor: nazuul »

Na tytułowe pytanie można odpowiedzieć "tak", bo lew nie jest największym kotowatym, choć w swoim środowisku tak (obecnie). Które z teropodów z formacji Morrison żyły w tym samym czasie? Skoro wiele allozaurów jest mniejszych niż pozostałe tu wymienione, to pewnie były mniejsze niż reszta, ale bez szczegółowego zbadania tematu to nie jestem pewien.
W ankiecie nie zagłosuję, bo nie wiem, waham się między Saurophaganax, Torvosaurus, Yangchuanosaurus i "inny" i podejrzewam, że na podstawie tego co napisałeś oraz innych danych nie da się tego stwierdzić. One wszystkie są podobnej wielkości i są na tyle podobne (standardowa budowa bazalnego tetanura), że nie sposób się zdecydować.
Są też różne fragmentaryczne szczątki i tropy, np.
Rauhut OWM, Piñuela L, Castanera D, García-Ramos J, Sánchez Cela I. 2018. The largest European theropod dinosaurs: remains of a gigantic megalosaurid and giant theropod tracks from the Kimmeridgian of Asturias, Spain. PeerJ 6:e4963 https://doi.org/10.7717/peerj.4963
Zatem prawdopodobieństwo, że odpowiedź "inny" jest prawidłowa, jest pewnie największe.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1851
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: Czy Allosaurus zasługuje na miano lwa jury?

Post autor: Danu »

"Megalosaurus" ingens lub "Allosaurus" tendagurensis
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4047
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: Czy Allosaurus zasługuje na miano lwa jury?

Post autor: szerman »

Głosuję na allorazaura, ponieważ:

1) Powszechnie uważa się go (błędnie) za największego kotowatego. Błędnie określa się go też "królem dżungli", a nie sawanny.

2) Jest - w porównaniu do innych wielkich kotów - stosunkowo pospolity. A. fragilis też został najlepiej poznany z powyższych taksonów. W świadomości przeciętnego Kowalskiego to właśnie allozaur jest królem późnej jury, jak tyranozaur późnej kredy.
"Mastodon sapiens"

AlbertoRaptor
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 132
Rejestracja: 18 lutego 2010, o 22:29
Imię i nazwisko: Aleksander Wiśniewski
Lokalizacja: Częstochowa

Re: Czy Allosaurus zasługuje na miano lwa jury?

Post autor: AlbertoRaptor »

nazuul pisze:
23 lipca 2020, o 18:53
Są też różne fragmentaryczne szczątki i tropy, np.
Rauhut OWM, Piñuela L, Castanera D, García-Ramos J, Sánchez Cela I. 2018. The largest European theropod dinosaurs: remains of a gigantic megalosaurid and giant theropod tracks from the Kimmeridgian of Asturias, Spain. PeerJ 6:e4963 https://doi.org/10.7717/peerj.4963
Zatem prawdopodobieństwo, że odpowiedź "inny" jest prawidłowa, jest pewnie największe.
Możliwe, że te szczątki mogą należeć do Torvosaurus gurneyi, jednak zdaniem Oliver Rauhut (jednego z wpółautorów publikacji) materiały te są niezbyt wystarczające, żeby przypisać do tego gatunku.

https://peerj.com/questions/3675-torvosaurus-gurneyi/

Natomiast jest dość ciekawa sytuacja na temat dużego allozauryda NMMNH P-26083, który według Heckert i in. (2003) byłby za duży, żeby zaliczyć go do rodzaju Allosaurus.
https://nmgs.nmt.edu/publications/guide ... _p0324.pdf
Co ciekawe Mortimer w Theropod Database, wliczyła NMMNH P-26083 do Allosaurus fragilis, komentując:
NMMNH P-26083 (Williamson and Chure, 1996) is a large specimen from the Tithonian Brushy Basin Member of the Morrison Formation in New Mexico. Williamson and Chure merely referred it to Allosauridae, not a particular genus. It is assigned to Allosaurus instead of Saurophaganax because the femoral shaft is straight in anterior view, the tibial facet for the astragalar ascending process is well marked and the medial malleolus of the tibia is poorly expanded. P-26083's large size invites comparison to Epanterias, but no preserved elements are shared with the holotype. The strongly curved cnemial crest, twisted tibial shaft, and flattened medial surface of the medial tibial condyle are supposedly unique characters. However, twisted tibial shafts are almost universal among theropods and A. fragilis exemplar USNM 4734 also has a concave medial edge of its medial condyle. As the tibia is not figured in proximal view, the cnemial crest's curvature cannot be evaluated.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7170
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Czy Allosaurus zasługuje na miano lwa jury?

Post autor: nazuul »

AlbertoRaptor pisze:
2 sierpnia 2020, o 20:19
nazuul pisze:
23 lipca 2020, o 18:53
Są też różne fragmentaryczne szczątki i tropy, np.
Rauhut OWM, Piñuela L, Castanera D, García-Ramos J, Sánchez Cela I. 2018. The largest European theropod dinosaurs: remains of a gigantic megalosaurid and giant theropod tracks from the Kimmeridgian of Asturias, Spain. PeerJ 6:e4963 https://doi.org/10.7717/peerj.4963
Zatem prawdopodobieństwo, że odpowiedź "inny" jest prawidłowa, jest pewnie największe.
Możliwe, że te szczątki mogą należeć do Torvosaurus gurneyi, jednak zdaniem Oliver Rauhut (jednego z wpółautorów publikacji) materiały te są niezbyt wystarczające, żeby przypisać do tego gatunku.

https://peerj.com/questions/3675-torvosaurus-gurneyi/
Prawdopodobnie. Są też dwa morfotypy tropów dużych teropodów. Są też inne publikacje.

Mnie przekonuje uzasadnienie szermana, więc głosuję tak samo.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

AlbertoRaptor
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 132
Rejestracja: 18 lutego 2010, o 22:29
Imię i nazwisko: Aleksander Wiśniewski
Lokalizacja: Częstochowa

Re: Czy Allosaurus zasługuje na miano lwa jury?

Post autor: AlbertoRaptor »

Allosaurus jest z pewnością jednym z 10 najbardziej znanych dinozaurów, nie tylko ze względu, że jest jednym z lepiej zbadanych teropodów (głównie gatunki A. fragilis i A. jimmadseni)czy "gwiazdą filmową" (może nie aż taką jak Tyrannosaurus), ale także przedmiotem różnej dyskusji dotyczącej m. in. strategii polowania, siły zgryzu, nie wspominając już o potencjalnych synonimach.
Co do NMMNH P-26083, bazując na okazie USNM 4734, "oszacowałem" długość ciała okazu na ok. 10,5 m i masę na ok. 3,9 ton (Załącznik poniżej). Pamiętałem że Mortimer (online, 2003), oszacowała długość dla tego okazu na 9,9 m - niewiele więcej niż AMNH 680 (9,7 m), chociaż zauważyłem, że te dane odnośnie NMMNH P-26083 są nieco inne niż w obecnym TD.
Załączniki
AllosauridTLandMestimates.xlsx
(6.25 KiB) Pobrany 256 razy

Awatar użytkownika
#raptorzpikseli
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 19
Rejestracja: 3 października 2021, o 13:56

Re: Czy Allosaurus zasługuje na miano lwa jury?

Post autor: #raptorzpikseli »

Raczej inny dinozaur zasługuje na to.
Dinozaury żyły na całym świecie! Czyż to nie wspaniałe?

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 265
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: Czy Allosaurus zasługuje na miano lwa jury?

Post autor: Ti58 »

Tutaj wstawię oszacowania randomdinos dla największych teropodów Morrison
Allosauridae indet. NMMNH P-26083 - 11.5 m
Edmarka - 11.4 m (także Torwozaur Tendaguru osiągał podobne rozmiary)
Saurophaganax - 12 m
Mój szacunek dla Allosaurus fragilis AMNH 680 to 9.2 m
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7170
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Czy Allosaurus zasługuje na miano lwa jury?

Post autor: nazuul »

Torvosaurus z Tendaguru? O który okaz chodzi?

Lew jury to niewątpliwie Allosaurus:
https://www.deviantart.com/fredthedinos ... -481407943
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1851
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: Czy Allosaurus zasługuje na miano lwa jury?

Post autor: Danu »

Nie ma raczej z Tendaguru, są potencjalne Torvosaurinae ale nie Torvosaurus może chodzi o "Megalosaurus" ingens ?
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 265
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: Czy Allosaurus zasługuje na miano lwa jury?

Post autor: Ti58 »

Danu pisze:
10 października 2021, o 21:59
Nie ma raczej z Tendaguru, są potencjalne Torvosaurinae ale nie Torvosaurus może chodzi o "Megalosaurus" ingens ?
Tak, chodzi tutaj o Torvosaurinae - o kość strzałkową, zęby i o kość skokową
Anchiornis :)

ODPOWIEDZ