Nieodżałowane straty w paleontologii

Luźne rozmowy paleontologiczne :)
rys. swordlord3d.deviantart.com
Regulamin forum
"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko ;) ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne.
Ardaryk
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 7
Rejestracja: 12 grudnia 2008, o 22:25

Nieodżałowane straty w paleontologii

Post autor: Ardaryk »

W 1910 roku niemiecki paleontolog Ernst Stromer odnalazł szczątki Spinozaura, które były najlepiej zachowanym szkieletem Spinozaura jakie odnaleziono do dnia dzisiejszego. Niestety podczas II wojny światowej zostały one zniszczone w wyniku nalotu bombowego.

Niezliczone są też straty wynikłe w wyniku "wojen o kości" w XIX w między O.Marshem a E.Cope'a którzy nie wahali się niszczyć szkieletów dinozaurów odnalezionych przez przeciwnika. M.in zaginął wówczas w nieznanych okolicznościach kręg ogromnego Amphicoeliasa.

Moje pytanie- znacie inne takie przykłady w wyniku których paleontologia straciła - być może na zawsze- jakieś interesujące okazy dinozaurów?

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4047
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: Nieodżałowane straty w paleontologii

Post autor: szerman »

Ardaryk pisze:Niezliczone są też straty wynikłe w wyniku "wojen o kości" w XIX w między O.Marshem a E.Cope'a którzy nie wahali się niszczyć szkieletów dinozaurów odnalezionych przez przeciwnika. M.in zaginął wówczas w nieznanych okolicznościach kręg ogromnego Amphicoeliasa.
Nie do końca tak w tym przypadku:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... phicoelias

Chodzi Ci o gatunek Amphicoelias fragillimus - drugi człon jego nazwy znaczy "bardzo kruchy" i najprawdopodobniej wziął się od bardzo słabo zachowanego kręgu. Być może w momencie jego wydobycia ze skały zwyczajnie... rozpadł się na kawałeczki. Dopiero parę lat później (bodajże O.C. Marsh przy odkopywaniu szczątków stegozaura) po raz pierwszy użył gipsu w celu zabezpieczenia kości.
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1840
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: Nieodżałowane straty w paleontologii

Post autor: Danu »

W wyniki totalnego zaniedbania zaginął równiez Bruhathkayosaurus
a ważnym okazem na_pewno mógł byc bo kto wie czy nie był nawet największym odnalezionym dinozaurem.
Tribute to Dinosaurs 2020

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2154
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Nieodżałowane straty w paleontologii

Post autor: Ag.Ent »

szerman pisze:Być może w momencie jego wydobycia ze skały zwyczajnie... rozpadł się na kawałeczki.
Aż tak bardzo to chyba nie, skoro Cope zdążył opisać i zilustrować kręg zanim... coś się z nim stało.

Innym ważnym okazem - obok holotypu spinozaura - zniszczonym w trakcie II wojny światowej jest też np. holotyp krokodylomorfa Stomatosuchus i inne szczątki z Afryki, których sporo uległo zniszczeniu w trakcie II wojny światowej.
Inne natomiast skamieniałości długo uznawano za zaginione/zniszczone, ale potem okazywało się, że jednak przetrwały do dziś (są takie przykłady nawet z naszego - poniekąd - podwórka, ale o tym nie będę póki co mówił głośno). Mam nadzieję, że wiele z tych zaginionych okazów czeka tylko na odkrycie gdzieś w głębokich, zapomnianych muzealnych piwnicach.

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1840
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: Nieodżałowane straty w paleontologii

Post autor: Danu »

Ja to mam nadzieje , że ktoś pogrzebie trochę w muzeum i wreszcie weźmie się za Brachiosaurus "nougaredi"
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4047
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: Nieodżałowane straty w paleontologii

Post autor: szerman »

Bruhatkojozaur odpłynął z powodzią - nie wiem, w jakich warunkach był przechowywany, ale zważywszy na wysokość opadów w Indiach to żadne zabezpieczenie by nie pomogło... ;)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Czerapu%C5%84d%C5%BCi
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1840
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: Nieodżałowane straty w paleontologii

Post autor: Danu »

Z tego co słyszałem to kości nie zostały wydobyte nawet z ziemi.
Tribute to Dinosaurs 2020

Ardaryk
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 7
Rejestracja: 12 grudnia 2008, o 22:25

Re: Nieodżałowane straty w paleontologii

Post autor: Ardaryk »

Strata kości (?)Bruhatkojozaura wydaje się być szczególnie dotkliwa, gdyż jest możliwość ze odnaleziono wówczas nie skamielinę ale... kawałek drewna...
I tym sposobem Bruhatkojozaur w tak działającym na wyobraźnie wyścigu o miano największego dinozaura może być stracony na zawsze :|

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1840
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: Nieodżałowane straty w paleontologii

Post autor: Danu »

Nie ma możliwości sprawdzenia tego materiał zaginął a najprawdopodobniej został roztrzaskany w drobny pył jak donosił mi Zach Armstrong. Sama praca pozostawia wiele do życzenia nie mówiąc o beznadziejnej jakości rysunkach więc niestety cokolwiek tkwiło w indyskiej formacji to zostało utracone na zawsze.
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7112
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Nieodżałowane straty w paleontologii

Post autor: nazuul »

Strach pomyśleć, ile świetnych okazów przepadło u prywatnych kolekcjonerów.
Te, które zostały odzyskane, często nie mają danych o miejscu znalezienia.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Ardaryk
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 7
Rejestracja: 12 grudnia 2008, o 22:25

Re: Nieodżałowane straty w paleontologii

Post autor: Ardaryk »

Dopiero parę lat później (bodajże O.C. Marsh przy odkopywaniu szczątków stegozaura) po raz pierwszy użył gipsu w celu zabezpieczenia kości.
No właśnie, ile skamieniałosci zostało zniszczonych na wskutek złego obchodzenia się z nimi?

Warto w tym miejscu wspomnieć też o metodach wydobywania skamieniałości przez pierwszych badaczy. Nie wahano się wówczas używać dynamitu aby dostać się do kości, przykładem jest Dinosaur National Monument w Utah gdzie w latach 70 XIX wieku(czasy wojen o kości) odnaleziono szczątki m.in Apatozaura i Diplodoka.
Jednak ile kości zostało przypadkowo zniszczonych na wskutek użycia dynamitu?

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7112
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Nieodżałowane straty w paleontologii

Post autor: nazuul »

Nie wiem, ale literatura jest pełna stwierdzeń, że ktoś coś uszkodził czy zostało nieumiejętnie wypreparowane. Często są doniesienia, że okazu X nie udało się znaleźć w muzeum. Czasem np. jakiś pożar wybuchnie. No i niektóre badania (histologia) wymagają nieszczenia (cięcia) okazów. Specyficzną drogą utraty informacji jest rekonstrukcja (uzupełnianie) niekompletnych okazów.
No a ile okazów zniszczyła sama natura to aż strach pomyśleć. :wink:
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

d_m

Re: Nieodżałowane straty w paleontologii

Post autor: d_m »

A ile zdolnych paleontologów się ochajtało...

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1840
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: Nieodżałowane straty w paleontologii

Post autor: Danu »

Hahah coś w tym jest Dawidzie :) kobiety potrafią wszystko zmienić o 180 stopni :)
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
Tomasz Singer
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1431
Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
Lokalizacja: Warszawa

Re: Nieodżałowane straty w paleontologii

Post autor: Tomasz Singer »

W zeszłym roku dowiedziałem się, że w Województwie Łódzkim nad Pilicą, w czasie prac przy budowie tamy, w gruzie znajdowano sporo kości, a nawet podobno czaszek, później zostały wyzbierane, tylko nie wiadomo przez kogo, miejscową ludność czy kolekcjonerów.
Tomasz Singer

DINOZAURY

ODPOWIEDZ