Forum Dinozaury.com

A- Ambulocetidae

Przyjrzyjcie się jeszcze rys. A, np. boczne ustawienie oczu.

Protocetidae pod literą A.

To teraz identyfikacje są poprawne. Pozostaje jeszcze do ustalenia, która z rodzin jest silnie parafiletyczna względem grupy koronnej.

Zgaduję: Remingtonocetidae.

Basilosauridae zdecydowanie

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn odpowiedział prawidłowo na 4 (do wyjaśnienia kwestia gradu), Pablo T na 1, więc zadaje Szymon.

Źródła ilustracji:
[1] większość jest autorstwa Jacqueline Dillard z książki "The Walking Whales: From Land to Water in Eight Million Years" Thewissena (A - Maiacetus, B - Indohyus, C - Pakicetus, E - Kutchicetus),
[2] autorstwa Carla Buella (D – Dorudon) z Gatesy, J., et al. A phylogenetic blueprint for a modern whale. Mol. Phylogenet. Evol. (2012), http://dx.doi.org/10.1016/j.ympev.2012.10.012 https://www.montclair.edu/profilepages/ ... _whale.pdf

Już choćby z tych publikacji ([1]: ryc. 54; [2]: ryc. 9) wynika, że taksony zaliczane do Protocetidae tworzą grad składający się z 5-8 linii – od Maiacetus do Georgiacetus/Eocetus.
W nowszych pracach podobnie, nie zauważyłem, aby Basilosauridae (które może być kladem) zostało rozczłonkowane w porównywalnym stopniu - por. np. [3] i [4]. Na czym bazujesz to "Basilosauridae zdecydowanie"?

[3] https://ars.els-cdn.com/content/image/1 ... 9-mmc1.pdf
[4] https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-03 ... %20al..pdf [ryc. 96 i n.]

nazuul pisze: ↑

20 czerwca 2022, o 13:12

To teraz identyfikacje są poprawne. Pozostaje jeszcze do ustalenia, która z rodzin jest silnie parafiletyczna względem grupy koronnej.

Pomyślałem, że Basilosauridae jest silnie parafiletyczna, gdyż Dorudontinae może nie być w tej rodzinie. Są one prawdopodobnymi przodkami Neoceti, a rodzina obejmuje wyłącznie gatunki z eocenu czyli są parafiletyczne wobec grupy koronnej. Ale to prawda, bardziej parafiletyczne są Protocetidae. Tylko pytanie, mimo iż klad zawiera wiele różnych linii ewolucyjnych, ciągle może być kladem. W tym przypadku potem dodałeś jeszcze parafiletyczność wobec grupy koronnej. Protocetinae jest mocno parafiletyczne, ale czy Georgiacetinae? Ale nie jestem wielkim specem w tej dziedzinie, jeśli coś poprzekręcałem to proszę sprostować.

rodzin najbardziej ewidentnie nie jest kladem.

Tutaj też jest drobna rozbieżność pytań, różnie można to było odczytać. Jeszcze zaczekam na Twoją odpowiedź, ale zagadka jest już przygotowana

Nie wiem, która z hipotez jest bardziej prawdopodobna: że taksony zaliczane do Basilosauridae tworzą klad, czy nie. Takich wątpliwości nie kojarzę względem Protocetidae (jak widać w jednej z zalinkowanych prac, ujęto tę nazwę w cudzysłów). Zdziwiłbym się, widząc znaczną część z nich w odrębnym kladzie. Nie rozumiem tego: "Tylko pytanie, mimo iż klad zawiera wiele różnych linii ewolucyjnych, ciągle może być kladem". Nie wnikałem w rozróżnianie na podrodziny Protocetinae/Georgiacetinae; pytanie jest o rodziny. Faktycznie niepotrzebnie pisałem o grupy koronnej, bo ściśle rzecz biorąc, Basilosauridae mogą być parafiletyczne względem niej, a Protocetidae są względem Basilosauridae+koronna (Pelagiceti). Oczywiście, z omawianych rodzin* Archaeoceti (znów grad) to Basilosauridae są najbardziej zaawansowane, co widać na pierwszy rzut oka, więc pytanie, co jest parafiletyczne względem grupy koronnej byłoby bezcelowe. Nie wiem, czy coś poprzekręcałeś, bo nie wiem na czym się opierałeś.
Bardziej sensowne wydaje mi się nazwanie kilku kladów jak np. Pelagiceti i określanie takiego Dorudon jako bazalnego pelagiceta, niż wrzucanie go uparcie do Basilosauridae.

* pominąłem Ambulocetidae, bo są podobne do Pakicetidae, różnice w rekonstrukcjach byłyby chyba najbardziej widoczne w długości śródręcza. Jeszcze jest Kekenodontidae, najbardziej niejasno umiejscowione

PS sugeruję zapomnieć o wyrażeniu "sensu stricte"

Dziękuję za wyjaśnienie, bo trochę się niestety pogubiłem.

PS sugeruję zapomnieć o wyrażeniu "sensu stricte"

To może lepiej sensu lato?
A tak na poważnie, to czas na zagadkę. Tym razem o roślinach.
Do zgadnięcia dwie i podanie mn. 1 gatunku wymarłego
Jednoliścienny z Afryki i Dalekiego Wschodu. Ma jadalne owoce i liście z którym wyrabia się np. kosze. Gatunek wymarły pochodzi z oligocenu. W tym czasie na tym kontynencie występował Mekosuchus, Dromornis i wąż Yurlunggur
Dwuliścienny, bardzo ciekawy przykład specjacji. Wytwarza się z niego charakterystyczny napój. Powstał pod koniec kredy, 69 Ma, Po specjacji w miocenie dotarł nawet na Hawaje 10 Ma. Gatunek polarica dotarł na Grenlandię w paleocenie.

Jakąś podpowiedź?

Myślę, że zagadka (właściwie dwie, ja bym sobie na później jedną zostawił) wymaga nie tyle podpowiedzi co doprecyzowania - rozumiem, że trzeba podać następujące nazwy:
gatunek a rodzaju B
gatunek c rodzaju B
rodzaj D

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn pisze: ↑

20 czerwca 2022, o 21:38

Do zgadnięcia dwie i podanie mn. 1 gatunku wymarłego
Jednoliścienny z Afryki i Dalekiego Wschodu. Ma jadalne owoce i liście z którym wyrabia się np. kosze. Gatunek wymarły pochodzi z oligocenu. W tym czasie na tym kontynencie występował Mekosuchus, Dromornis i wąż Yurlunggur
Dwuliścienny, bardzo ciekawy przykład specjacji. Wytwarza się z niego charakterystyczny napój.Powstał pod koniec kredy, 69 Ma, Po specjacji w miocenie dotarł nawet na Hawaje 10 Ma. Gatunek polarica dotarł na Grenlandię w paleocenie.

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn pisze: ↑

20 czerwca 2022, o 21:38

PS sugeruję zapomnieć o wyrażeniu "sensu stricte"

To może lepiej sensu lato?

Nie wiem co w tym śmiesznego. "Sensu stricte" to popularny błąd, wynikający z mieszania bliskoznacznych terminów sensu stricto i stricte - https://pl.wiktionary.org/wiki/sensu_stricto
Coś jak "bynajmniej". Lepiej, że się dowiesz tutaj, ode mnie, niż od szefa czy co gorsza klienta za 10 lat. Może niekoniecznie w paleontologii, ale np. w mojej działalności zawodowej użycie takiego wyrażenia to byłaby wtopa; trudno też się oduczyć zgłaszania takich uwag, jeżeli to część pracy. Nie zarzucam Was tutaj różnymi mądrymi terminami bez przyczyny. Używanie specjalistycznej terminologii czy łacińskich zwrotów wymaga rzeczywistej ich znajomości, co do znaczenia i zapisu. Lepiej poprzestać na prostym języku, niż źle stosować wyszukane słowa.

W ten sposób
Zielony- rodzaj A
Fioletowy- gatunek a rodzaju A
Czerwony- rodzaj B. Należy podać min. 1 gatunek wymarły (jest ich dużo)
W takim razie zostaje sensu stricto i sensu lato. Nie zrozumiałem o co chodzi.
I podpowiedź: W krajach anglojęzycznych rodzaj B to dekoracja bożonarodzeniowa. Najbardziej pierwotnym żyjącym gatunkiem jest ... sinica. W Paleogenie tworzył rozległe lasy.

Jemioła nie dałaby rady tworzyć lasów Zatem rodzaj B musiał być jakimś drzewem iglastym.

Nie musi , co do B daje podpowiedź po angielsku H_ _ly- do uzupełnienia 2 litery. Polska nazwa związana z zakończeniami liści

Rodzaj B to pewnie ostrokrzew. Pierwotny to gatunek Ilex sinica (współczesny).

Bardzo dobrze. Część 1 z 3 rozwiązana.

Jakaś podpowiedź do dalszej części zagadki przydałaby się

No to dobrze. Jeśli chodzi o gatunki Ilex to proponuję szukać w Europie,Kazachstanie i oczywiście we wczesnym kenozoiku. Druga roślina jest najbardziej rozpowszechniona na Pacyfiku, ale wywodzi się z Australii

Druga roślina może być rodzajem eukaliptusa.

Nie. Ale podpowiedź roślina ta jest znana na podstawie owocu.

Ilex pollenites i Cocos binoriensis.

2 z 3 rozwiązane. Ilex pollenites zaliczony. Jeśli chodzi o drugie to blisko, ale bardziej bazalny rząd

Tripylocarpa aestuaria.
https://www.researchgate.net/publicatio ... _Argentina

Podaje jeszcze link, gdzie znalazłem Ilex pollenites.
https://www.researchgate.net/publicatio ... wide_scale

Nie. Chodzi o inny rząd niż Arecaceae