Quiz

Luźne rozmowy paleontologiczne :)
rys. swordlord3d.deviantart.com
Regulamin forum
"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko ;) ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne.
Awatar użytkownika
Pablo T
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 571
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Neornithischia?

Szkielet należy do Isaberrysaura mollensis.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7872
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Nie i tak.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 561
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Stegosauria to chyba nie jest.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7872
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

No nie.
Podpowiem, że są kladogramy, gdzie oba gatunki z zagadki są ze sobą najbliżej spokrewnione jak się da (taksony siostrzane).
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 571
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

W analizie Hana i in. 2018 Isaberrysaura i Huayangosaurus są taksonami siostrzanymi.

Fenglu Han, Catherine A. Forster, Xing Xu & James M. Clark (2018) Postcranial anatomy of Yinlong downsi (Dinosauria: Ceratopsia) from the Upper Jurassic Shishugou Formation of China and the phylogeny of basal ornithischians, Journal of Systematic Palaeontology, 16:14, 1159-1187, DOI: 10.1080/14772019.2017.1369185

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7872
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Tak, w najnowszej pracy (o Jakapil) też do widać. Jak się nazywa ten klad?
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 571
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Ankylosauromorpha?

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7872
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Nie... zob. o pracy z definicjami np. Madzia i in. 2021
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 561
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Huayangosauridae

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7872
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Udało Ci się ubiec kolegę, to prawidłowa odpowiedź - zadajesz.

Obrazki wziąłem z ED (zalinkowane we właściwych miejscach), zaś Huayangosaurus z:
- szkielet: https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... tal_mounts
- czaszka: Sereno i Dong (1992)

Podsumowując:
Klad 1: Isaberrysaura + Heterodontosaurus + Pachycephalosaurus + Zalmoxes = Genasauria (="Saphornithischia")

Definicje (wg Madzia i in., 2021):
Genasauria: min ∇ (Ankylosaurus magniventris Brown, 1908 & Iguanodon bernissartensis Boulenger w Beneden, 1881 & Stegosaurus stenops Marsh, 1887 & Triceratops horridus Marsh, 1889)
czyli najwęższy klad zawierający Ankylosaurus, Iguanodon, Stegosaurus i Triceratops
Saphornithischia: min ∇ (Heterodontosaurus tucki Crompton & Charig, 1962 & Iguanodon bernissartensis Boulenger w Beneden, 1881 & Stegosaurus stenops Marsh, 1887 & Triceratops horridus Marsh, 1889)

To bardzo szeroki klad, np. Genasauria (="Saphornithischia") wg Dieudonné i in. (2021) czy kladogramu z ryc. 4 w Madzia i in. (2021) (oczywiście oni nie przeprowadzali własnej analizy, to wynik Yanga i in.), bo Heterodontosaurus jest bazalny ("Saphornithischia") a nawet jeżeli nie, to Isaberrysaura (Thyreophora?) go znacznie poszerza.

Jedynie gdyby wziąć pod uwagę osobno (czego sugerowałem nie robić):
1) pozycję Isaberrysaura z Salgado i in. (2017) (bazalny Neornithischia), i
2) pozycje Heterodontosaurus + Pachycephalosaurus (Pachycephalosauria) i Zalmoxes (Ornithopoda) wg Dieudonné i in. (2021), to najwęższym kladem byłoby Neornithischia.


Klad 2: Heterodontosaurus + Pachycephalosaurus = Pachycephalosauria

Definicja (wg Madzia i in., 2021):
max ∇ (Pachycephalosaurus wyomingensis (Gilmore, 1931) ~ Ceratops montanus Marsh, 1888 & Triceratops horridus Marsh, 1889)
czyli najszerszy klad zawierający Pachycephalosaurus, ale nie Ceratops i Triceratops

To wąski klad jedynie wg Dieudonné i in. (2021).
Trochę szerszy (z Ceratopsia) jest w Xu i in. (2006) = Heterodontosauriformes.

Alternatywnie, wg większości badań, to bardzo szeroki klad - "Saphornithischia", np. kladogram z ryc. 4 w Madzia i in. (2021).


Klad 3: Isaberrysaura + Huayangosaurus = Huayangosauridae

Definicja (wg Madzia i in., 2021):
max ∇ (Huayangosaurus taibaii Dong, Tang & Zhou, 1982 ~ Stegosaurus stenops Marsh, 1887)

Tak wąski klad jest w np. w Han i in. (2018) (choć nie ma tam zbyt wielu stegozaurów), jak i w Riguetti i in. (2022).
Huayangosauridae, zawierające 4 gatunki, w tym Isaberrysaura, jest np. w Supplementary Figure 9 w Riguetti i in. (2022).

Alternatywnie to np. Thyreophora - kladogram z ryc. 4 w Madzia i in. (2021) czy Stegosauria - Dieudonné i in. (2021) (tutaj 'Stegosauria' zostało zakodowane jako jedna jednostka w analizie) i Maidment i in. (2020).
To może być też bardzo szeroki klad - Genasauria wg Salgado i in. (2017).

Ankylosauromorpha można rozpatrywać jako nieważną nazwę kladu - tożsamą z Ankylosauria.
Dziwny pomysł, żeby klad Isaberrysaura + Huayangosaurus nazwać Ankylosauromorpha.

Oczywiście to tylko wybrane prace i wybrane hipotezy filogenetyczne, głównie dotąd tutaj cytowane (Salgado i in. [2017] wskazywałem jako "artykuł deskryptywny", błędnie sądząc, że Paweł wie, o którą pracę chodzi; Szymon wskazywał klad 2 jako nieważny, podejrzewałem, że chodzi mu o topologię Xu i in., 2006).

Źródła:
- Dieudonné, P. E., Cruzado-Caballero, P., Godefroit, P., & Tortosa, T. (2021). A new phylogeny of cerapodan dinosaurs. Historical Biology, 33(10), 2335-2355. https://rid.unrn.edu.ar/bitstream/20.50 ... al2020.pdf
- Han, F., Forster, C. A., Xu, X., & Clark, J. M. (2018). Postcranial anatomy of Yinlong downsi (Dinosauria: Ceratopsia) from the Upper Jurassic Shishugou Formation of China and the phylogeny of basal ornithischians. Journal of Systematic Palaeontology, 16(14), 1159-1187.
- Madzia, D., Arbour, V. M., Boyd, C. A., Farke, A. A., Cruzado-Caballero, P., & Evans, D. C. (2021). The phylogenetic nomenclature of ornithischian dinosaurs. PeerJ, 9, e12362. https://doi.org/10.7717/peerj.12362
- Maidment, S. C., Raven, T. J., Ouarhache, D., & Barrett, P. M. (2020). North Africa's first stegosaur: implications for Gondwanan thyreophoran dinosaur diversity. Gondwana Research, 77, 82-97.
- Riguetti, F. J., Apesteguía, S., & Pereda-Suberbiola, X. (2022). A new Cretaceous thyreophoran from Patagonia supports a South American lineage of armoured dinosaurs. Scientific reports, 12(1), 1-12. https://doi.org/10.1038/s41598-022-15535-6
- Salgado, L., Canudo, J. I., Garrido, A. C., Moreno-Azanza, M., Martínez, L. C., Coria, R. A., & Gasca, J. M. (2017). A new primitive Neornithischian dinosaur from the Jurassic of Patagonia with gut contents. Scientific Reports, 7(1), 1-10. https://doi.org/10.1038/srep42778
- Sereno, P. C., & Dong, Z. (1992). The skull of the basal stegosaur Huayangosaurus taibaii and a cladistic diagnosis of Stegosauria. Journal of Vertebrate Paleontology, 12(3), 318-343.
- Xu, X., Forster, C. A., Clark, J. M., & Mo, J. (2006). A basal ceratopsian with transitional features from the Late Jurassic of northwestern China. Proceedings of the Royal Society B: Biological Sciences, 273(1598), 2135-2140.
- Yang, Y., Wu, W., Dieudonné, P. E., & Godefroit, P. (2020). A new basal ornithopod dinosaur from the Lower Cretaceous of China. PeerJ, 8, e9832. https://doi.org/10.7717/peerj.9832

PS. Na podstawie ww. zmieniłem systematykę Isaberrysaura w ED, ale się wylogowało i nie zapisało:

Genasauria

? Thyreophora<ref Yang> / ??? [[Neornithischia]]<ref Salgado>

??<ref Yang> Stegosauria<ref Dieudonné><ref Han><ref Maidment><ref Riguetti>

???<ref Maidment> Huayangosauridae<ref Han><ref Riguetti>
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 561
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Pytanie jest matematyczno-paleontologiczne
1.Podać wynik działania x•x-x -1=0
2. Podać min. 2 wymarłe (lub znane w zapisie kopalnym) niespokrewnione grupy dla których ta liczba jest ważna. (tutaj pozostawiam tajemnicę dlaczego)
W zależności od czego zaczniecie będę dawał podpowiedzi.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7872
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

To będzie między 1,61 a 1,62 (ok. 1,618). To może być wiek w Ma lub stosunek długości części ciała.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 561
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Matematyka dobra, dobrze kombinujesz też w drugiej części.
PS:Przepraszam za niższą aktywność, przebywam nad Bałtykiem- jeśli kogoś interesuje jak wygląda muzeum mineralogiczne w Ustce lub jak w Polsce rosną araukarie to mogę zdać relację.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7872
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

amonity i łodziki:
Bartlett, C. (2019). Nautilus spirals and the meta-golden ratio chi. Nexus Network Journal, 21(3), 641-656.
The golden ratio is symbolically represented by φ (Phi), where φ=(1+√5)/2≈1.618
(...)
Meisner (2014) alternatively suggests that the Nautilus shell spiral expands by a golden ratio proportion, not by a full revolution as the common myth claims but by 1.618 every 180°.
Braarudosphaera bigelowii
Jafar, S. A. Incredible Braarudosphaera bigelowii (Coccolithophore) displaying exceptional mathematical traits.
The complete tests of Braarudosphaera bigelowii (Late Cretaceous-Recent) representing a regular pentagonal dodecahedron are rarely found as fossils and demonstrate either flat (Euclidean) or slightly convex (Elliptic) pentagonal plates. However, recent plankton specimens commonly tend to exhibit slightly concave (Hyperbolic) pentagonal plates in terms of mathematical terminology. Compared to hypothetical coccosphere models of other members of Braarudosphaeraceae (Pemma, Micrantholithus), B. bigelowii opts for more stable architecture; each pentagonal plate is invariably traversed by five dextrally oriented (Chiral) radial sutures, so that radial sutures of adjoining plate meets it at an offset position, thereby imparting architectural strength (Jafar, 1998). The intercept of radial suture on pentagonal line creates a small and a larger line segments usually in the ratio of 1:2, but occasionally Golden ratio: Ø = 1+ / 2 = 1.618... is achieved even on the same test.
Muzeum mineralogiczne w Ustce - zależy, czy jest tam coś ciekawego, tego typu placówki bywają żenujące.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 561
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Bardzo dobrze, oczywiście chodziło o złoty stosunek.
nazuul pisze:
3 września 2022, o 08:50
Muzeum mineralogiczne w Ustce - zależy, czy jest tam coś ciekawego, tego typu placówki bywają żenujące.
Bywają, aczkolwiek jeśli chodzi o paleontologię to drewno z Sudetów i Roztocza, koprolity i jaja, podejrzany kręg dinozaura, ogólnie sporo błędów. Jeśli chodzi o minerały to olbrzymia różnorodność i największy kryształ górski w Polsce.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7872
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

W latach 70-tych w Szwecji odkryto nietypowo zachowane skamieniałości w formie bryłek. Zawierają one małe (<2 mm) zwierzęta, w znacznej mierze stawonogi, w tym larwy.
Podobne znaleziska znane są też z wczesnego paleozoiku W. Brytanii, Polski, Australii, Chin, Kanady.
Jak się określa te skamieniałości/stan zachowania)?
Nieobowiązkowe: jakie są nietypowe właściwości organoleptyczne i z jakiej substancji są zbudowane?
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 571
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Mikroskamieniałości?

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7872
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Tak, to są jakieś mikroskamieniałości, o specyficznych właściwościach
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 571
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Czy to są tzw. calcareous microfossils?

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7872
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Nie. To określenie to jedno słowo, 6 liter, czwarta to "t".
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 571
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Z jakiego okresu pochodzą te skamieniałości?

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7872
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Zasadniczo kambr, ale są też późniejsze.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 561
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Czy są to jakieś skamieniałości przewodnie?

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7872
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Raczej nie, ale bym nie wykluczał, że w tych granulkach się również skamieniałości przewodnie zachowały.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 571
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Orsten?

ODPOWIEDZ