Quiz

Luźne rozmowy paleontologiczne :)
rys. swordlord3d.deviantart.com
Regulamin forum
"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko ;) ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne.
Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 338
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Chodzi o anatomię czy coś związanego z taksonomią?

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7600
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Cały myk polega na tym, że samemu trzeba na to wpaść. Podpowiem, że nie chodzi o nazwy, czyli np. Pachycephalosaurus + Anisodon to nie jest "Pachycephaloanisodonon".
Podane taksony są tylko przybliżeniem, np. równie dobrze mógł być Sivatherium.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 338
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Czy w drugim przykładzie chodzi o budowę (płaskość) głowy?

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7600
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

nazuul pisze:
16 czerwca 2022, o 16:12
Pachycephalosaurus + Anisodon = ?
Homalocephale + Climacoceras = ?
Oto tylna część czaszki należąca do rodzaju będącego rozwiązaniem tego drugiego równania.
Kilka rzutów (podpisałem), po prawej to jedna czaszka a po lewej inna.
Widoczna jest masywna, płaska struktura pokrywająca wierzch tyłu czaszki. Powierzchnia jest chropowata, co sugeruje obecność twardej tkanki (rogowej zapewne).
Załączniki
homalo.jpg
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

To jakiś wymarły nosorożec?
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7600
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Założenie rozsądne, ale nie.
Anisodon to chalikoter, Climacoceras żarafoid.
Pachycephalosaurus i Homalocephale znane są z charakterystycznie pogrubionych łbów.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Discokeryx xiezhi.
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7600
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

To jeszcze drugi rodzaj trzeba ustalić, powinno być łatwiej.

Wrzucone przeze mnie ilustracje są z:
Wang, S.-Q.; Ye, J.; Meng, J.; Li, C.; Costeur, L.; Mennecart, B.; Zhang, C.; Zhang, J.; Aiglstorfer, M.; Wang, Y.; Wu, Y.; Wu, W.-Y.; Deng, T. (2022). "Sexual selection promotes giraffoid head-neck evolution and ecological adaptation". Science. 376 (6597): 1306–1310. doi:10.1126/science.abl8316

Discokeryx rekonstruowany jest z kopułą, choć kształt narośli jest nieznany. W każdym razie kości są płaskie, nawet wklęsłe, podobnie jak u Homalocephale.

Alternatywne rekonstrukcje bez kopuły - wydają mi się bardziej uzasadnione:
https://twitter.com/VilleSinkkonen/stat ... 1875395586
https://twitter.com/Triloboii/status/15 ... 7221360641
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Czy drugi rodzaj może być jakimś grubogłowym chalikoterem?
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7600
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Tak by wymagała spójność całości :)
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Spróbuję odpowiedzieć: Nestoritherium linxiaense.
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7600
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Faktycznie trochę wypukła czaszka. Ale jest inny ze znacznie bardziej ewidentnym guzem.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Kalimantsia bulgarica pasuje :)

Źródło zdjęcia:
https://dinopedia.fandom.com/wiki/Kalimantsia
Załączniki
Kalimantsia.jpg
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7600
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

OK, niech będzie.
Są też inne podobne rekonstrukcje, ale ani autorzy nazwy nie zwrócili uwagi na to ani ja nie widzę tego w czaszce; może jest jakiś nowy materiał, o którym nie wiem:
Kalimantsia .jpg
Fota z Geraads, D., Spassov, N., & Kovachev, D. (2001). New Chalicotheriidae (Perissodactyla, Mammalia) from the Late Miocene of Bulgaria. Journal of Vertebrate Paleontology, 21(3), 596-606.

Poniżej Tylocephaloyx z Coombs, M. C. (1979). Tylocephalonyx, a new genus of North American dome-skulled chalicotheres (Mammalia, Perissodactyla). Bulletin of the AMNH; v. 164, 1.

Obrazek
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Co mają ze sobą wspólnego nienazwane taksony ceratopsydów UMNH VP 20949 i DMNH 10000?
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7600
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Obawiam się, że DMNH 10000 to Smilodectes gracilis https://jscholarship.library.jhu.edu/bi ... S-2018.pdf
Gdy się dopisze jeszcze jedno zero, to jest to podobny do Pentaceratops sensu lato chasmozauryn z Grand Staircase, formacja Kaiparowits - tak jak centrozauryn UMNH VP 20949.
https://www.youtube.com/watch?v=NguZJ3QSPh4&t=1627s
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Odpowiedź zaliczona. UMNH VP 20949 ma kryzę podobną do Nasutoceratops, pewnie jest jego bliskim krewnym. Odkryto aż 7 czaszek należących do tego chasmozauryna z Grand Staircase.
https://twitter.com/ToddRockford/status ... 5694820353

Czy są jakieś prace naukowe, które wspominają o Malta centrosaurinae?
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 338
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

W jakim sensie?
Po chwili szukania znalazłem to:https://cdnsciencepub.com/doi/10.1139/cjes-2016-0110
tu jest jakaś wzmianka o tym

Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Widziałem go w tym kladogramie, ale ciekawi mnie czy są prace, które bardziej go opisują.
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 338
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Czekamy na zagadkę.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7600
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Chciałem jeszcze poruszyć temat GPDM 63, ale skoro już popędzasz to później będzie.

Oto grafika prezentujące rodziny grupy totalnej waleni. Należy je rozpoznać i żeby nie było za łatwo, również wskazać, która z rodzin najbardziej ewidentnie nie jest kladem.
Załączniki
tzw. archeocety.jpg
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Rysunek A przedstawia Ambulocetus.
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7600
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Pytanie jest o rodziny. Rozpoznawanie rodzajów przy takich rekonstrukcjach jest trudne lub niemożliwe. Ambulocetidae zawiera typowy i dwa fragmentaryczne rodzaje - przez co rekonstrukcje wszystkich Ambulocetidae będą oparte o jeden gatunek.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7600
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn pisze:
18 czerwca 2022, o 21:48
Po chwili szukania znalazłem to:https://cdnsciencepub.com/doi/10.1139/cjes-2016-0110
tu jest jakaś wzmianka o tym
Wskazana publikacja zawiera prawdopodobnie najwięcej informacji: macierz z danymi do analizy filogenetycznej.
Porównanie treści "Appendix A" ze "Supplementary Material" pozwoli na ustalenie, jakie cechy ma okaz (występuje tam pod jeszcze inną nazwą). Widać, że zakodowane są głównie, o ile nie wyłącznie, cechy kości ciemieniowej. Przydatny do przeglądania takich danych jest program Mesquite, ale tutaj ręcznie też powinno dać radę.
Można poszukać w scholar.google.com wpisując numer 63 (skróty instytucji mogą być różne, ale samo "63" może zwrócić wiele błędnych wyników), nazwę albo kombinacje Malta z Centrosaurinae , Ceratopsidae, centrosaurine itp.
Coś może być na stronie instytucji i jej mediach: https://greatplainsdinosaurs.org
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 338
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

B-Raoellidae
C-Pakicetidae
D-Basilosauridae
E-Remingtonocetidae
Nad pytaniem sensu stricte muszę się jeszcze zastanowić :-D

ODPOWIEDZ