Quiz

Luźne rozmowy paleontologiczne :)
rys. swordlord3d.deviantart.com
Regulamin forum
"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko ;) ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne.
Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Podane cechy:
podrodzina
4 rodzaje
1-1,5m i 10-15 kg
Płaska kość czołowa
Heterodontyzm
Sztywna szyja
Niskie wyrostki kolczyste
Grzebień na kości udowej
Wydłużona 3 kość śródstopia
Zakrzywiony pazur
Późna kreda

eliminują znaczące klady: Anura, Mammalia, Testudinata, Ornithodira, Plesiosauria, Mosasauridae.
To mogą być jakieś krokodylomorfy (może notozuchy) lub lepidozaury.
Strzelam: Tuberocephalosaurinae.
Czy to, że to podrodzina zawierająca 4 rodzaje, jest uniwersalnie akceptowane?
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1075
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Wśród wykreślonych przez Ciebie znajduje się odpowiedź. Podaję dwie cechy które mogły Ciebie zmylić:
sztywna szyja
heterodontyzm (tutaj dodam, że nie jest tak wyraźnie zaznaczony jak u ssaków)

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Nadal mi nie pasuje, ale to chyba dinozaury. Noasaurinae.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1075
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Brawo! Nie była to łatwa zagadka. Teraz tylko konkretne rodzaje

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Na pytanie nie dało się odpowiedzieć.
Zbyt mało wiadomo na temat filogenezy Ceratosauria, aby stwierdzić, że do kladu Noasaurinae należą akurat 4 rodzaje. Do podrodziny sobie można oczywiście zaliczać rodzaje bez względu na filogenezę, ale taka arbitralność nie funkcjonuje w literaturze teropodowej.
Klad definiowany jako >Noasaurus leali ~ Elaphrosaurus bambergi v Abelisaurus comahuensis v Ceratosaurus nasicornis v Allosaurus fragilis może być tożsamy z Noasauridae i zawierać Laevisuchus, Noasaurus, Masiakasaurus, Velocisaurus, Vespersaurus i Afromimus [1].
Jeżeli przyjąć hipotezę, że do Noasaurinae należą 4 rodzaje (np. [2]), to klad musiał istnieć co najmniej od czasów siostrzanego jurajskiego Elaphrosaurus.
Jedyny niewątpliwy noazauryn, czyli Noasaurus miał zakrzywiony pazur, ale cechował się homodontyzmem, choć nie znamy wszystkich zębów [3].
Przedstawicielem Noasaurinae może być Masiakasaurus, który ma płaską kość czołową - w sensie, że jest podobna do typowej kości bazalnego teropoda a nie jest zgrubiała czy ornamentowana jak u Abelisauridae, lekki heterodontyzm, niskie wyrostki kolczyste, ale był większy niż 1-1,5 m [4]. Velocisaurus miał wydłużoną 3 kość śródstopia, jak u wielu ceratozaurów [4], jak również podłużny grzebień (ang. longitudinal crest) na kości udowej [5]. U czwartego rodzaju, który często zamieszczany jest w Noasaurinae, tj. Vespersaurus można się dopatrzeć niektórych z ww. cech [2].
Nic mi nie wiadomo, aby któryś z ceratozaurów zaliczanych nieraz do Noasaurinae miały sztywne szyje.

[1] Brougham, T., Smith, E. T., & Bell, P. R. (2020). Noasaurids are a component of the Australian ‘mid’-Cretaceous theropod fauna. Scientific reports, 10(1), 1-10. https://doi.org/10.1038/s41598-020-57667-7
[2] Langer, M. C., Martins, N. D. O., Manzig, P. C., Ferreira, G. D. S., Marsola, J. C. D. A., Fortes, E., ... & Ezcurra, M. D. (2019). A new desert-dwelling dinosaur (Theropoda, Noasaurinae) from the Cretaceous of south Brazil. Scientific reports, 9(1), 1-31. https://doi.org/10.1038/s41598-019-45306-9
[3] Bonaparte, J. F., & JE, P. (1980). A continental assemblage of tetrapods from the Upper Cretaceous beds of El Brete, northwestern Argentina (Sauropoda-Coelurosauria-Carnosauria-Aves). Mémoires de la Société Géologique de France. Nouvelle Série. 19, 19-28.
[4] Carrano, M. T., Loewen, M. A., & Sertich, J. J. (2011). New materials of Masiakasaurus knopfleri Sampson, Carrano, and Forster, 2001, and implications for the morphology of the Noasauridae (Theropoda: Ceratosauria). Smithsonian Contributions to Paleobiology, 95, viii + 53. https://doi.org/10.5479/si.00810266.95.1
[5] Brissón Egli, F., Agnolín, F. L., & Novas, F. (2016). A new specimen of Velocisaurus unicus (Theropoda, Abelisauroidea) from the Paso Córdoba locality (Santonian), Río Negro, Argentina. Journal of Vertebrate Paleontology, 36(4), e1119156. http://dx.doi.org/10.1080/02724634.2016.1119156
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1075
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Zostaje jeszcze sprawa szyi. Reszta oczywiście się zgadza. Z resztą oczywiście się zgadzam, Elaphrosaurinae prawdopodobnie są przodkiem Noasaurinae, więc aby uzyskać monofiletyczność kładu, należało by go nazwać np. Elaphrosauridae i w nim Noasaurinae. Oczywiście najlepiej gdym podał formę 6 rodzajów.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Niektóre ceratozaury mogły mieć mniejszą giętkość szyi [1], ale to nie znaczy, że miały sztywną. To chyba niemożliwe u dwunożnego, długoszyjego zwierzęcia, por. jak chodzą ptaki.
Elaphrosaurinae nie mogą być przodkiem Noasaurinae. Wśród kladów nie ma przodków innych kladów. Wynika to z samej definicji kladu. Klad to zbiór wszystkich potomków określonego organizmu. Noasaurinae to wszystkie organizmy pochodzące od pierwszego organizmu (populacji, gatunku) bliżej spokrewnionego z noazaurem niż z elafrozaurem, abelizaurem itd.
Klady są z definicji monofiletyczne.
Nie tylko nie jest pewne, ile rodzajów należy do Noasaurinae, ale też, czy taka grupa istniała. Wystarczy, że Elaphrosaurus jest bardziej bazalny niż Abelisaurus (co wynika z wielu analiz) i już Noasaurinae staje się synonimem a Noasauridae.

[1] Rauhut, O. W., & Carrano, M. T. (2016). The theropod dinosaur Elaphrosaurus bambergi, from the Late Jurassic of Tendaguru, Tanzania. Zoological Journal of the Linnean Society, 178(3), 546-610
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1075
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

U jednego rodzaju szyja prawie nie jest zagięta w literę S

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Oczywiście, u Masiakasaurus, w pozycji neutralnej (za życia niekoniecznie). Ale gdzie tu sztywność?
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1075
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Według pracy o Masiakasaurus żebra powodują częściowe usztywnienie i brak zagięcia. Odpowiedź zaliczona!

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Ja nie widzę tego przynajmniej w cytowanej pracy (Carrano, Loewen & Sertich, 2011). Duże - długie (Masiakasaurus ma je też dość szerokie) żebra szyjne są standardem u teropodów i jakoś nikt nie twierdzi, że jakoś szczególnie usztywniały szyję. Mniejsza esowatość wynika z budowy kręgów, zwłaszcza równoległych do siebie powierzchni trzonów, przez co w neutralnej pozycji jest mniej esowata (jak wygląda neutralna pozycja względem rzeczywistej można zobaczyć np. w Taylor et al. 2009. Head and neck posture in sauropod dinosaurs inferred from extant animals. Acta Palaeontologica Polonica 54 (2): 213–220. https://www.doi.org/10.4202/app.2009.0007 ).
Możliwe, że szyja Masiakasaurus (czy innych zbliżonych ceratozaurów) była bardziej sztywna niż u większości teropodów, ale to by trzeba zbadać. Póki co, o ile wiem, nie ma takich badań.

Pytanie:
Oto cechy juwenilnych osobników Homo sapiens, nietypowe dla Hominidae:
odruch pływania,
odruch zapobiegający zachłystywaniu się wodą,
otłuszczenie.

M.in. na ich podstawie zaproponowano nietypową hipotezę pochodzenia człowieka.
Jak się nazywa ta hipoteza oraz ważniejsi z jej pomysłodawców/propagatorów?
Dodatkowo (nieobowiązkowo): jakie jest alternatywne wyjaśnienie ww. cech?
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
kryty_niekrytyczny
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Posty: 870
Rejestracja: 4 czerwca 2018, o 14:29
Lokalizacja: PL

Re: Quiz

Post autor: kryty_niekrytyczny »

hipoteza wodnej małpy
Hardy, Morgan
heterochronia

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Heterochronia to trochę skrótowo, ale OK. Karol Sabath pisał o tym tu:
https://web.archive.org/web/20080517135 ... d52-4.html
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1075
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Kiedy zagadka?

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Długo już trwa przestój, myślę, że jak ktoś ma coś ciekawego, to niech zadaje.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Lythronax
Złoty Dinek I-VI 2023
Złoty Dinek I-VI 2023
Posty: 1227
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Lythronax »

Z jakiego stanowiska pochodzą te skamieniałości?
Załączniki
00.png

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1075
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Może przedział czasowy?

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Obstawiam pierwszą połowę paleozoiku. Dobrze zachowane. Chengjiang.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Lythronax
Złoty Dinek I-VI 2023
Złoty Dinek I-VI 2023
Posty: 1227
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Lythronax »

Skamieniałości pochodzą z paleozoiku, dokładnie ordowik. Formacja znajduje się w tym samym kraju co Chengjang.

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1075
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Czy to fossil-laggerstatte?

Awatar użytkownika
Lythronax
Złoty Dinek I-VI 2023
Złoty Dinek I-VI 2023
Posty: 1227
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Lythronax »

Tak.

Awatar użytkownika
kryty_niekrytyczny
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Posty: 870
Rejestracja: 4 czerwca 2018, o 14:29
Lokalizacja: PL

Re: Quiz

Post autor: kryty_niekrytyczny »

Liexi. Przepraszam za brak zagadki - jestem na wyjeździe.

Awatar użytkownika
Lythronax
Złoty Dinek I-VI 2023
Złoty Dinek I-VI 2023
Posty: 1227
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Lythronax »

Zgadza się odpowiedź poprawna.

Tutaj znajduje się pdf tej pracy.
https://www.researchgate.net/publicatio ... outh_China

Awatar użytkownika
kryty_niekrytyczny
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Posty: 870
Rejestracja: 4 czerwca 2018, o 14:29
Lokalizacja: PL

Re: Quiz

Post autor: kryty_niekrytyczny »

Ten typ skamieniałości został opisany jako zauropod i palma. O co chodzi?

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1075
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Czy chodzi o jakąś pomyłkę?

ODPOWIEDZ