Quiz

Luźne rozmowy paleontologiczne :)
rys. swordlord3d.deviantart.com
Regulamin forum
"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko ;) ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne.
Awatar użytkownika
Pablo T
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 169
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Odstawiam Wisangocaris barbarahardyae z kambru, piętro 4, Emu Bay Shale, Australia.
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 183
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Wisangocaris to nie pająk morski.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7453
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Daj łacińską nazwę, bo "pająk morski" to niejednoznaczne określenie. Pantopoda?
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 169
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Chodzi o Haliestes dasos z Wielkiej Brytanii, sylur?
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 183
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Dobra odpowiedź! Pająki morskie ,, sea spiders" to Pycnogonida, specjalnie nie podawałem nazwy łacińskiej dla utrudnienia, podpowiedź była w Chelicerata. Ale zostaje jeszcze druga część zagadki.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7453
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Pycnogonida mogą nie należeć do Chelicerata.

Cambropycnogon klausmuelleri.
Okolica Backeborg, Kinnekulle, Vastergotland i Degerhamn, Oland, Szwecja.
Zona 1 i 2a późnokambryjskiej "Alum Shale succession".
Ok. 501 Ma.
"Following Muller and Walossek (1986, 1988a) the pair of chelate anterior head appendages made of only a
few articles enables us to recognise Cambropycnogon klausmuelleri as a representative of the Chelicerata." (Waloszek & Dunlop s. 438)
Haliestes należy prawdopodobnie do grupy koronnej Pycnogonida, zaś Cambropycnogon jest bardziej bazalnym przedstawicielem linii.
Jest też możliwa ordowicka kikutnica Palaeomarachne granulata.

Odpowiedź za:
Waloszek, D., & Dunlop, J. A. (2002). A larval sea spider (Arthropoda: Pycnogonida) from the Upper Cambrian ‘Orsten’of Sweden, and the phylogenetic position of pycnogonids. Palaeontology, 45(3), 421-446. https://doi.org/10.1111/1475-4983.00244
oraz:
Ballesteros, J. A., Setton, E. V., Santibáñez-López, C. E., Arango, C. P., Brenneis, G., Brix, S., ... & Sharma, P. P. (2021). Phylogenomic resolution of sea spider diversification through integration of multiple data classes. Molecular biology and evolution, 38(2), 686-701. https://doi.org/10.1093/molbev/msaa228
(Supplementary Texts S1-S2)

Oto jeden z okazów Cambropycnogon klausmuelleri, opisane larwy mają ok 270 mikrometrów:
Obrazek
fotka z: http://paleofreak.blogalia.com/historias/36594
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 183
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Dotarłem do trochę starych źródeł które nie uwzględniały Cambropycnogon. W każdym razie, zagadka jest jeszcze nie rozwiązana, gdyż potrzebna jest jeszcze cecha która potwierdza przynależność do Chelicerata i występuje u Haliestes. Wydaje mi się, że wszystkie źródła są zgodne w przynależności Pycnogonida do Chelicerata.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7453
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Cambropycnogon został nazwany dwa lata przed Haliestes.
Ja bym powiedział, że zagadka jest rozwiązana - podałem cechę szczękoczułkopodobnych i mam starszą kikutnicę.

Pycnogonida mogą być też najbazalniejszymi stawonogami (nie wiem na ile pogląd obecnie jest akceptowalny, ale na pewno był taki):
Masta, S. E., McCall, A., & Longhorn, S. J. (2010). Rare genomic changes and mitochondrial sequences provide independent support for congruent relationships among the sea spiders (Arthropoda, Pycnogonida). Molecular Phylogenetics and Evolution, 57(1), 59-70. pisze:One hypothesis is that Pycnogonida is the sister group to all other Arthropoda. Under this hypothesis the arthropods, excluding pycnogonids, have been named Cormogonida (Zrzavy´ et al., 1998). A second hypothesis is that Pycnogonida are members of Chelicerata,
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 183
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

No to proszę zadawać:)

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7453
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Zagadka będzie trudna. Należy rozpoznać okaz i podać informacje o nim pozwalające na jego identyfikację, czyli np. fotografię okazu, link, autora opisu, instytucja/numer/imię.
Należy też podać identyfikację taksonomiczną okazu (gatunek) i możliwie dokładny czas występowania.
Należy zwrócić uwagę, że to rekonstrukcja konkretnego osobnika za życia, czyli coś może być dodane albo zmienione w porównaniu do oficjalnego opisu czy zmontowanego szkieletu w muzeum. Rogi wydłużyłem keratynową warstwą, ale nie aż tak znacznie, stanowią 130-136% długości kostnych trzonów.
Załączniki
trei.png
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 169
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Myślę, że chodzi o Duranteceratops z pochodzącego z Hell's Creek. Należy do podrodziny Chasmosaurinae.

Źródło zdjęcia czaszki
https://www.deviantart.com/blomman87/ar ... -672990527
Załączniki
db4oitb-fd11853e-2518-4cf9-b900-f7375747eca5.jpg
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7453
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Tak!!! Z tym, że to nazwa nieważna (art. 1.3.5 ICZN) i z Hell Creek (bez "s"). Klasyfikację można zawęzić do zaawansowanych Triceratopsini. Triceratops prorsus występował 66,3-66 Ma, więc ten pewnie też, bo to albo ten gatunek albo jego potomek (obok Tatankaceratops).
Właśnie wrzuciłem hasło do ED ("Duranteceratops"), później się pewnie znajdzie w haśle o triceratopsie. Zastanawiałem się, czy w ogóle używać tej nazwy, ale trudno tu o lepszą alternatywę (może triceratopsyn z Buffalo albo coś podobnego).
Rekonstrukcja uwzględnia moją hipotezę o nieprawidłowym złożeniu, patologię na kości szczękowej/nosowej, pokrycie wierzchu czaszki keratyną, ślad po zagięciu rogów ku górze wg Wittona. Nie wiem, czy nie zrobiłem za małej tej kryzy. Kości rostralnej nie poprawiałem, jest ona dziwnie mała.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 169
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Zagadka powinna być trudniejsza niż poprzednia. Na terenie jakiego kraju odkryto tego ceratopsa, w jakim przedziale czasowym żył oraz podać jego nazwę, klasyfikację na poziomie plemienia i zdjęcie jakieś części szkieletu.
Załączniki
img5.jpg
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7453
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Skoro trudniejsza, to pewnie znów nienazwany, ale spróbuję nazwanego, bo jest podobny:
Crittendenceratops, USA (Arizona), ok. 73 Ma, Nasutoceratopsini (choć w pracy o Menefeeceratops jedynym nasutoceratopsynem jest Nasutoceratops).
Fotka:
https://www.researchgate.net/figure/Hol ... _328637301
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 169
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Zgadza się, jest nienazwanym centrozaurynem z Nasutoceratopsini. Ten z zagadki nie pochodził z Arizony.
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7453
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

CMN 8804, ok. 77 Ma, Kanada.
Fota:
https://cdnsciencepub.com/cms/10.1139/c ... 110f3.jpeg
źródło: Ryan, M. J., Holmes, R., Mallon, J., Loewen, M., & Evans, D. C. (2017). A basal ceratopsid (Centrosaurinae: Nasutoceratopsini) from the oldman formation (Campanian) of Alberta, Canada. Canadian Journal of Earth Sciences, 54(1), 1-14. https://doi.org/10.1139/cjes-2016-0110
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 169
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

CMN 8804 nie pasuje. Daję podpowiedź. To jest czaszka centrozauryna z zagadki.
Załączniki
skull.jpg
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7453
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Nie widziałem dotąd jego, musi być nieopisany. Nie widziałem też zdjęć GPDM 63 (takson z Malta, Montana), więc może to on. 78 Ma.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7453
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Zmiana odpowiedzi. Przejrzałem stronę, którą niedawno podałeś i jest:
https://prehistoric-wiki.fandom.com/wik ... trosaurine
wg podanych tam źródeł: 88-83 Ma albo nieznany.
Okaz pochodzi z nieznanej formacji z Racho Don Chuy, Aldama, Chihuahua, Meksyk i znajduje się w Museo del Mammut w Chihuahua.
W tej pracy na s. 170:
Rivera-Sylva, H.E. and Carpenter, K. 2014. The ornithischian dinosaurs of Mexico. In: Rivera-Sylva, H.E., Carpenter, K., and Frey, E. (eds.), Dinosaurs and other reptiles from the Mesozoic of Mexico. Indiana University Press, Bloomigton, Indiana, 156-180
podali, że to chasmozauryn z prywatnej kolekcji (tych mamutów pewnie).
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 169
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Poprawna odpowiedź! Z kole w tej pracy twierdzą, że to centrozauryn z plemienia Nasutoceratopsini. Rekonstrukcja pochodzi z tej pracy, a zdjęcie:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centrosaurinae

Raminez Velasco Á. A., René H. R., (2015) "Los dinosaurios de México: su historia contada por huesos y dientes", Revista Digital Universitaria, 1 de noviembre de 2015, Vol. 16, Núm. 11.
Źródło:
http://www.revista.unam.mx/vol.16/num11/art86/
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7453
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Gdzie są i jakie mają rozmiary największe kopalne tunele? Do jakiego ichnogatunku je zaliczono i co wykopało?

Bonusowe pytanie: jakie są inne (nienaukowe) wyjaśnienia ich pochodzenia?
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 169
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Chodzi o zwykłą ichnoskamieniałość czy ichnofację?
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7453
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

To pierwsze raczej, oczywiście tunele występują też w nagromadzeniach, ale chodzi mi o rozmiary pojedynczego tunelu. Okazem typowym zagadkowego ichnogatunku jest pojedynczy tunel.

Dinozaury w tunelu (ciekawy pomysł, ale zagadka nie o tym jest):
https://www.deviantart.com/roukaryu/art ... -710277683
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 183
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Stawiam Thalassinoides

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7453
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Może Thalassinoides byłby dobrą odpowiedzią, ale jest duży jako ichnofacja.
Weźmy przykład tropów: największy jest pojedynczy trop (jednej nogi), wystarczający do wyznaczenie ichnogatunku, a największą ichnofacją byłby ciągnący się kilometrami ślad przejścia stada.
Pojedynczy tunel Thalassinoides to mikrus w porównaniu do innego tunelu (są pojedyncze, ale mogą też być większymi kompleksami).
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

ODPOWIEDZ