Quiz

Luźne rozmowy paleontologiczne :)
rys. swordlord3d.deviantart.com
Regulamin forum
"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko ;) ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne.
Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 337
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Jutro mija termin, więc czas na podpowiedź "dzika karta"- były zawarte tu lata 2019 I 2022

Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Pandanus estellae.

Andrew C. Rozefelds, Paula J. Rudall, Matt C. Herne, Anita K. Milroy and Joe Bridgeman. 2022. A Fossil Syncarpous Fruit from Australia Provides Support for a Gondwanan History for the Screw Pines (Pandanus, Pandanaceae). International Journal of Plant Sciences. 183(4); DOI: 10.1086/719431
https://www.journals.uchicago.edu/doi/10.1086/719431
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 337
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Nareszcie wszystko się zgadza.

Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Zagadki botaniczne są dużo trudniejsze. Odpowiedź na zagadkę jest prosta Tak lub Nie i proszę być pewnym podając ją. Zatem: Czy są kopalne dowody na istnienie tego dinozaura?
Załączniki
F4RcRquzSOG3RNfNElXUYs0-SF9IIpQVM_pc638mLDn5uTO2_TaNaNERNzYvmU3e7_gM2fgG (1).jpg
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 337
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Nie. Takiego ceratopsa z cechami kozła nie było. No chyba, że ktoś pomieszał kości :lol:

Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Gratuluję czujności nie dałeś się nabrać :) Wpisując w Google grafika Maguardastoceratops pojawią się ta grafika, którą dałem. Artysta cisiopurple nawet zrobił jego rekonstrukcję i przez chwilę uwierzyłem, że to był prawdziwy dinozaur :lol:
https://www.deviantart.com/cisiopurple/ ... -791980256

Chciałem pokazać ten obrazek, że nie wszystko co się w Internecie znajdzie o dinozaurach jest prawdziwe :) Dajesz zagadkę :)
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 337
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Mezozoik, ale nie jura
Szybuje, ale nie lata
Sauria, ale nie Archosauria
Mam 4 najkrótszą kość śródręcza.
Moje skrzydło jest wzmacniane włóknami kolagenowymi.
Kiedy umarłem, jeszcze nie byłem w pełni wieku.
Kim jestem?

Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Icarosaurus.
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 337
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Nie, nie zgadzają się 3 ostatnie punkty zagadki.

Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Pamelina polonica.
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 337
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Nie. Zupełnie inny kierunek. Trochę "za daleko" w czasie geologicznym

Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Jeśli nie trias ani jura to musiał żyć w kredzie.
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 337
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Coraz bliżej...

Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Xianglong zhaoi.
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 337
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

No i jest! Brawo! Wydaję mi się, że zagadka była w sam raz: nie za trudna, nie za łatwa. I źródło:https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.0609552104

Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Jaki organizm przedstawia rekonstrukcja?
Załączniki
00.png
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 337
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Aysheaia?

Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Lobopod, ale nie Aysheaia.
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7600
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Ewidentnie któryś z tzw. pancernych tzw. lobopodów, Diania może.

Rekonstrukcja Maguardastoceratops pewnie zawiera jakiś autentyczny materiał.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Dokładnie Diania cactimorfis. Odpowiedź za:
https://www.researchgate.net/publicatio ... actiformis

Rekonstrukcja również pochodzi stąd.

Maguardastoceratops niestety jest oszukany. Przerobiono ewidentnie pracę o Machairoceratops i dodając fałszywe dane. Kiedyś się sam na to nabrałem, ale warto sprawdzać źródła skąd pochodzą informacje.

Wrzucam link gdzie znalazłem jego rekonstrukcję, również znajduje się tam praca. Formacja Wahweap nie znajduje się przecież w Kamczatce, tylko w USA, tak pisze w tej spreparowanej pracy :lol:
https://m.vk.com/wall-33659106_15390
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7600
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Niedawno padło pytanie o nienazwanego chasmozauryna z krótkim pyskiem, podobnie jak u centrozaurynów.
Proszę podać dwa gatunki Chasmosaurinae, u których występują cechy lub trendy ewolucyjne typowe dla Centrosaurinae. Cechy oczywiście też należy podać.

Podejrzewam, że "czaszka Maguardastoceratops" opiera się na jakimś rzeczywistym okazie np. Centrosaurus - nie sądzę, żeby komuś się chciało całość rysować, łatwiej jest coś przerobić, niż od początku tworzyć.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Regaliceratops peterhewsi - zdobiona kryza, róg nosowy dłuższy niż rogi nadoczne.

Chasmosaurus irvinensis - brak rogów nadocznych, posiada jedynie na nosie

Chasmosaurus belli - tutaj podobieństwo do centrozaurynów jest u młodych osobników

Kosmoceratops richardsoni to moje spostrzeżenie - kryza zdobiona 10 hakami znajdującymi się na kości ciemieniowej, nietypowy róg nosowy zbliżony wyglądem jak u Wendiceratops.

W pracy Ryana i in. (2012) pisze, że bazalne centrozauryny np. Diabloceratops, Albertaceratops nie posiadają wyrostków ciemieniowych P1, więc czemu u Chiba i in. (2017) u Albertaceratops jest oznaczone P1? Jaka jest zasada oznaczania numerów epiparietali?

Informacje o Maguardastoceratops są według mnie niewiarygodnie. Przerobiona praca opisu Machairoceratops nie wnosi żadnych konkretnych informacji.
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7600
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Zaliczone, konkretnie 3 z nich:
Regaliceratops peterhewsi – oczywisty, najbardziej znany przykład, dlatego pytałem o 2.
Chasmosaurus irvinensis - brak rogów nadocznych jest prawie na pewno wynikiem ontogenezy, podobnie jak u pokrewnych form i Centrosaurinae, więc OK.
Kosmoceratops richardsoni - ciekawe spostrzeżenia*
O jakie cechy chodzi u Chasmosaurus belli?
Jeszcze można dodać trendy ewolucyjne u Triceratops: wydłużenie rogu nosowego, skrócenie nadocznych, krótsza kryza u T. prorsus.
Pablo T pisze:
2 lipca 2022, o 14:31
W pracy Ryana i in. (2012) pisze, że bazalne centrozauryny np. Diabloceratops, Albertaceratops nie posiadają wyrostków ciemieniowych P1, więc czemu u Chiba i in. (2017) u Albertaceratops jest oznaczone P1? Jaka jest zasada oznaczania numerów epiparietali?
To jest na tyle istotne pytanie i jedno z kilku najważniejszych zagadnień ceratopsydologicznych, że to chyba nie to miejsce. Jest kilka numeracji epiparietali (dalej: ep). One nie są pewne, bo są luki w zapisie kopalnym. Ep wydają się plastyczne - zmiany w wielkości, ułożeniu, kierunku itd. zdają się częste, łatwo też pewnie o powstanie nowych i zanikanie. Plastyczność uwidaczniają asymetryczne okazy, jak Styracosaurus UALVP 55900, o którego pytałem w quizie. W dodatku są też ep na samym środku tzw. ep0 (np. Nasutoceratops). Trudno ustalić homologię, obecnie jest to raczej niemożliwe, potrzeba więcej materiału. Na plastyczność wskazują też niektóre Chasmosaurinae*. Np.:
Chiba i in. (2017) pisze:Medusaceratops is most
similar to Xenoceratops in terms of having a small dorsally
projecting ep 1 and a large pachyostotic and laterally projecting
ep 2; (...). Although we assigned epiparietal numbers
from the midline laterally, following the character coding
methodology of Evans and Ryan (2015), the laterally oriented
ep 2 of Medusaceratops is morphologically similar to the
massive ep 1 of Albertaceratops. Therefore, it is possible that
these two epiparietals could be homologous (i.e., the ep 1 is not
developed in Albertaceratops as has been inferred for
Pachyrhinosaurus), which is congruent with the interpretation of
Albertaceratops parietal ornamentation in Farke et al. (2011),
who assigned the large pachyostotic epiparietal of this taxon to
ep 2.
Por. Farke i in. (2011), np. ryc. 5, gdzie duży ep Albertaceratops to ep3 (w tej pracy jest dyskusja "Homology of epiparietal ossifications"). Zatem Albertaceratops mógł mieć rozwinięty ep1 (Chiba i in., 2017, ryc. 4), brak miejsca na bardziej przyśrodkowe ep. Mógł mieć uwsteczniony ep1 i rozwinięty ep2, wówczas duży ep jest homologiczny z dużym ep2 Medusaceratops. Albo jeszcze inaczej: ep1 Medusaceratops to nowy ep, nieodpowiadający żadnemu z ep u Albertaceratops. To tylko trzy z możliwości, bo duży ep to może być też ep3. Diabloceratops: między dużymi ep jest miejsce na kolejne: zniknęły (ile: 1? 2?) a może nigdy ich nie było? Poruszyliśmy tylko 3 z ponad 20 nazwanych centrozaurynów.
Problem rzutuje na analizy filogenetyczne (i vice versa, trochę błędne koło), jest wiele cech dotyczących ep.
Pablo T pisze:
2 lipca 2022, o 14:31
Informacje o Maguardastoceratops są według mnie niewiarygodnie. Przerobiona praca opisu Machairoceratops nie wnosi żadnych konkretnych informacji.
Oczywiście. Mam na myśli to, że sam rysunek to fotomanipulacja, ale złożona częściowo rzeczywiście istniejącego materiału. Np. pysk centrozaura, oczodół chasmozaura itp.

___________
* zob. https://doi.org/10.7717/peerj.9251/supp-20 + suplement 1 "Reconfiguration of epiparietal numbering system" - 3 wyrostki mogą być jednym ep!
Drugi przykład to Torosaurus latus: od 5-7 do 12 ep, może nawet 16-18, niektóre z ep0. Czyżby gatunek wymagał podzielenia? Już nie wspominając o tym, że wg hipotezy tożsamości z Triceratops ep się dzieliły na dwa...
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Pablo T
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 321
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: Quiz

Post autor: Pablo T »

Założę nowy temat o ceratopsach, w którym będę zadawał pytania. Do jakiego organizmu należy otwór gębowy?
Załączniki
cambrian.jpg
Centrosaurinae
Autor awataru: Abelov2014

Kriolofozaur Szymon Jagusztyn
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 337
Rejestracja: 6 września 2021, o 20:24

Re: Quiz

Post autor: Kriolofozaur Szymon Jagusztyn »

Jakiś radiodont.

ODPOWIEDZ