Quiz

[Triceratops]

UWAGA!!! Od razu piszę, że to mój (prawie) pierwszy raz w Quizie i na pewno się mylę.

Hmm... jest ząbkowany na krawędziach, więc należy do roślinożercy, jak sądzę... Siedzę w dinozaurach, więc strzelam, że to jakiś prozauropod, prymitywny przedstawiciel Ornitischia lub... Eoraptor (ten ostatni był chyba wszystkożercą).

[d_m]

Nie, ale że ząb roślinożernego dinozaura to się zgadza. Próbuj dalej.

[Dino]

ze stuprocentową pewnością mogę jedynie pokusić się o podpowiedź, iż nie jest to mój ząb.

jeśli jednak miałbym strzelać to postawiłbym na jakiegoś iguanodonta.

[d_m]

Zadajesz Łukasz (to mój ostatni post).

[Dino]

Co to jest:
Duże, beżowe i nie chce się wczytać?

[Kormoran]

dinozaury.com ?

[Dino]

Zadajesz, Kormoran ;)

Trafiłeś w post-primaaprilisowy klimat ;)

[Kormoran]

serio? a dzięki.

gdzie znaleziono najmłodszego przedstawiciela infrarzędu synapsydów?

[Triceratops]

Nie jestem pewna - czy to dicynodont z Lipia Śląskiego?

[nazuul]

To ja odpowiem Xenocretosuchus, Syberia, późny apt
Albo każdy ssak współczesny.
Albo możliwy australijski dicynodont sprzed ok. 110 ma.
Albo Chronoperates z paleocenu Kanady.
Proszę potraktować jako odpowiedź to pierwsze.

kormoran - co masz na myśli pisząc "infrarzęd synapsydów". Jaki jest zakres nazwy?

Niedawno zadałem taką samą zagadkę, ale była inaczej sformułowana - bo trzeba było odpowiedzieć, dlaczego takie pytanie jest bez sensu.

Dlatego właśnie nomenklatura filokodeksowa jest lepsza od rangowej (a w ogóle to czemu infrarzęd?)

Stwierdzenie poprawności odpowiedzi będzie teraz uznaniowe (arbitralne), nie wiadomo, co autor miał na myśli. W każdym razie Weronika ma pierwszeństwo.

[d_m]

To ja odpowiem Xenocretosuchus, Syberia, późny apt

[...]

Dlatego właśnie nomenklatura filokodeksowa jest lepsza od rangowej (a w ogóle to czemu infrarzęd?)

Synapsydy to pelikozaury i terapsydy, bez ssaków. Takie wydzielenie nie jest niezgodne z filogenezą - synapsydy nie są polifiletyczne. Infrarząd oznacza że jakoś wartościujemy tą grupę (przy rozważaniach ogólnobiologicznych wychodzących poza jedną małą grupę, taką jak dinozaury, szkoda się zagłębiać w kolejne klady zagnieżdżone w kolejnych, lepiej skupić się na kilku 'poziomach' taksonomicznych porównywalnej - arbitralnie, a jakże - wartości). Nazwa może być bez rangi, może być binominalna, tetraminalna, czy składać się z ciagu piktogramów... NIEISTOTNE, może być "ufo 315 xz 15" i może to być grad, nie klad. Ważna jest stabilność i normalizacja... od ho, ho, ho każdy zna i rozumie taksonomię lineuszowską. Nauka to oczywiście nie jest - nazwy, definicje, klady, grady, srady, blady... to tylko umowny, subiektywny sposób na rozumienie się przy rozmowie o... EWOLUCJI, o filogenezie (nie taksonomii, czy pozycji na kladogramie).

[Kormoran]

Nie jestem pewna - czy to dicynodont z Lipia Śląskiego?

Dokładnie to autor miał na myśli ;) Gratuluję - zadajesz

[skrecu]

podobne pytanie już było parę miesięcy temu

[Ag.Ent]

Synapsydy to pelikozaury i terapsydy, bez ssaków.

Według Ciebie ;) Albo kogoś innego kto tak twierdzi. Ale jeszcze inni uważają jeszcze inaczej.

Nazwa może być (...) tetraminalna, czy składać się z ciagu piktogramów... NIEISTOTNE, może być "ufo 315 xz 15" (...)

Nie może.

[Triceratops]

Według Ciebie. Albo kogoś innego kto tak twierdzi. Ale jeszcze inni uważają jeszcze inaczej.

Np. ja, przecież chyba nie zaliczymy ssaków do gadów, co? Choć z drugiej strony, czy można np. terapsydy nazywać gadami? Bo pelikozaury były zmiennocieplne, a terapsydy już raczej nie.

Nazwa może być (...) tetraminalna, czy składać się z ciagu piktogramów... NIEISTOTNE, może być "ufo 315 xz 15" (...)

Nie może.

A dlaczego nie?
Poza tym, że to dziwnie brzmi?

[Dino]

Np. ja, przecież chyba nie zaliczymy ssaków do gadów, co?

Zwyczajowo nie zaliczamy. Ale z punktu widzenia nauki powinniśmy, podobnie jak ptaki - zobacz takson polifiletyczny i parafiletyczność (btw, dziwne, że jeszcze nie ma takich haseł w ED).
Robi się, spokojnie ;)
Klad gady+ptaki+ssaki jest monofiletyczny, podobnie jak same ptaki i same ssaki - obejmują wszystkich potomków wspólnego przodka. Grupa, która zwyczajowo jest nazywana gadami jest parafiletyczna - nie obejmuje wszystkich potomków wspólnego gadziego przodka - wszak od gadów pochodzą ssaki i ptaki.
Dawajcie zagadkę ;)

[d_m]

Ale z punktu widzenia nauki powinniśmy

Jak to? Dlaczego grupy parafiletyczne miałyby być mniej naukowe od monofiletycznych?

Klad [...] jest monofiletyczny

Każdy klad jest

[Ag.Ent]

Np. ja, przecież chyba nie zaliczymy ssaków do gadów, co? Choć z drugiej strony, czy można np. terapsydy nazywać gadami? Bo pelikozaury były zmiennocieplne, a terapsydy już raczej nie.

To jeszcze zależy od tego, co uznajemy za gada Ja np. nie używam terminu "gady" dla ssaczej linii owodniowców (czyli w takim rozumieniu np. Dimetrodon nie jest gadem).

A dlaczego nie?
Poza tym, że to dziwnie brzmi?

Międzynarodowy Kodeks Nomenklatury Zoologicznej ma precyzyjne zapisy dotyczące tego, w jaki sposób można nazwać takson.

Jak to? Dlaczego grupy parafiletyczne miałyby być mniej naukowe od monofiletycznych?

Bo są sztuczne.

...

...tak, wiem, że wyznaczenie granicy nazwy kladu też jest arbitralne, ale nie w ten sposób, co "oderwanie" jakiejś gałęzi drzewa w miejscu, które nam akurat pasuje.

[d_m]

Bo są sztuczne.

Bo...?
Dajcie w końcu zagadkę

[Ag.Ent]

Bo są sztuczne.

Bo...?

Choćby ze względu na konieczność tego "oderwania".
Zresztą argumenty przeciw stosowaniu w systematyce taksonów parafiletycznych są już od dawna "wyłożone na stół" - od filozoficznych po funkcjonalne - i ja tu raczej prochu nie wymyślę, mogę co najwyżej podać linki do relewantnych artykułów (choć pierwszych z brzegu):
http://dx.doi.org/10.1007/BF02858525
http://vertebrates.si.edu/herps/herps_p ... hilSci.pdf
http://www.joelvelasco.net/teaching/sys ... 0kinds.pdf

PS Ale zgadzam się z Utahraptorem - czas na zagadkę

[Triceratops]

No cóż, więc chyba moja kolej. Zagadka na pewno łatwa...

Czyja to czaszka:

[elfik...]

Mapusaurus roseae


Nazwy łacińskie kursywujemy. MSz

[Triceratops]

Tak, dobra odpowiedź!
Zadaje elfik...

[elfik...]

to ja żeby się nie wysilać po prostu zapytam..
...co to, jaki to rodzaj??

[Triceratops]

to ja żeby się nie wysilać po prostu zapytam..
...co to, jaki to rodzaj??

Proszę o podpowiedź.
Czy to ssak, czy gad?