[Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Wszystko o krwiożerczych "stopach bestii"
Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 312
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Post autor: Ti58 »

Wydaje sie, ze Scott Hartman ma dobra rekonstrukcje
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4061
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Post autor: szerman »

Ti58 pisze:
15 czerwca 2020, o 18:25
Wydaje sie, ze Scott Hartman ma dobra rekonstrukcje
Witamy w sylurze ;)
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 312
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Post autor: Ti58 »

szerman pisze:
16 czerwca 2020, o 14:26
Ti58 pisze:
15 czerwca 2020, o 18:25
Wydaje sie, ze Scott Hartman ma dobra rekonstrukcje
Witamy w sylurze ;)
Widziałeś guiyu? ;)
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 312
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Post autor: Ti58 »

MOR 1126 ma raczej 13.1 - 13.15 m.
To jest nie Pedal Phalanx II-2, ale II-1
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1931
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Post autor: Danu »

Powiem tak. Ja w bazie wpisuje to w nawiasie bo jednak to bardzo niepewne dane, do czasu kiedy większa ilość materiału MOR 1126 nie zostanie opisana. Natomiast tam widnieją wymiary dla Scotty'ego.
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 312
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Post autor: Ti58 »

A jakiego rozmiaru jest MOR 980?
Myśle, że duży. Obwód kości udowej wskazuje wagę 8.8 t, a kość łonowa jest większa od tej, którą ma Sue. Kośc udowa ma jednak tylko ok. 123 cm, a kość biodrowa jest też mniejsza od tej u Sue. Kość krzyżowa też wskazuje mniejszy rozmiar. To samo z kością ramienną.
UPDATE: Czekamy, kiedy pokażą więcej materiału kopalnego od Celeste. To nie tylko 1 paliczek.
Anchiornis :)

Kamil Kamiński
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1166
Rejestracja: 27 lutego 2014, o 10:49
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Lokalizacja: Gniew

Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Post autor: Kamil Kamiński »

Wg Persons, Currie i Erickson (2019) MOR 980 waży 5,1 5

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 312
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Post autor: Ti58 »

Kamil Kamiński pisze:
25 czerwca 2020, o 15:04
Wg Persons, Currie i Erickson (2019) MOR 980 waży 5,15 t
A jak nazywa sie ta praca?


A ile ma F-Rex? Jest Extra Large jak i Celeste, ale jakie ma rozmiary?
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1931
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Post autor: Danu »

Te okazy nie są formalnie opisane dlatego nie wiadomo jak są duże, dopiero jak będzie praca i pomiary to wtedy będzie to można stwierdzić.
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 312
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Post autor: Ti58 »

Jedyne co znalazlem w paracach naukowych u F-Rexa jest stad:
Bone histology of Tyrannosaurus rex
Tylko po co mi to, jesli tu nie ma wymiarow?
Anchiornis :)

Kamil Kamiński
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1166
Rejestracja: 27 lutego 2014, o 10:49
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Lokalizacja: Gniew

Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Post autor: Kamil Kamiński »

Ti58 pisze:
25 czerwca 2020, o 15:10
Kamil Kamiński pisze:
25 czerwca 2020, o 15:04
Wg Persons, Currie i Erickson (2019) MOR 980 waży 5,15 t
A jak nazywa sie ta praca?
Persons, W.S., Currie, P.J. & Erickson, G.M. (2019) “An Older and Exceptionally Large Adult Specimen of Tyrannosaurus rex”

Oszacowania masy różnych okazów tyranozaura są też w:
Carr, T.D. (2020) "A high-resolution growth series of Tyrannosaurus rex obtained from multiple lines of evidence." PeerJ 8:e9192 doi:https://doi.org/10.7717/peerj.9192.

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 312
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Post autor: Ti58 »

Gdy ludzie mowia o T. Rexach wiekszych od "Sue", czesto zapominaja o "Elephant-butte T-Rex"
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 312
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Post autor: Ti58 »

A ile ma czaszka "Sue"?
Na Theropod Database widze 1.394 m.
Brochu (2003)* podaje 138 cm (tip of snout to back of left quadratojugal) i 140.7 cm (tip of snout to back of right quadratojugal)
Franoys na deviantart podaje 130 (premaxilla to occipital) i 146 cm (premaxilla to posteroventral end of the quadrate), a także 144 cm (as originally preseved), a Paleonerd01 145 cm (premaxilla to quadrate) i 152 cm (premaxilla to occipital)
*Osteology of Tyrannosaurus rex: Insights from a Nearly Complete Skeleton and High-Resolution Computed Tomographic analysis of the Skull
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8284
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Post autor: nazuul »

Brochu (2003) to podstawowa praca o Sue, którą każdy w temacie zna i która powinna być w każdym innym źródle informacji. Podaj raczej te inne, nikomu nieznane źródła danych.
W kwestii wymiarów powinniśmy się opierać na informacjach osób, które osobiście okaz widziały i mierzyły, czyli zwłaszcza Brochu (2003).
Uwaga - okaz jest zgnieciony, więc jego pomiary mogą być zafałszowane - należałoby wziąć raczej pod uwagę wymiary okazu zrekonstruowanego bez zgniecenia, o ile jest poprawnie zrekonstruowany.
Jeśli te enigmatyczne źródła wskazują jakieś błędy w ww. i je prostują, to mogą być bardziej poprawne.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 312
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Post autor: Ti58 »

A jakiego rozmiaru jest kosc lonowa Sue?
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8284
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Post autor: nazuul »

Jeżeli Brochu tego nie podaje, to można skorzystać ze skali na rycinach, ale trzeba brać pod uwagę zniekształcenia perspektywy, błąd w skali itp., zatem sugeruję skonfrontować najpierw podane wymiary z tymi widniejącymi na rysunku.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 312
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Post autor: Ti58 »

IMG_20200628_111045.jpg
Kosc lonowa jest niekopletna
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
Ti58
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 312
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Najwieksze osobniki T. rexa

Post autor: Ti58 »

Wedlug szacunkow Paleonerd01 czaszka MOR 008 miala dlugosc 149.5 cm. Czaszka AMNH 5027 ma dlugosc 135.5 cm.
Franoys obliczyl, ze AMNH 5027 mial dlugosc 11.87 m, a SpinoInWonderland obliczyl, ze ten T. Rex wazyl 6947 kg.
Wiec mozna obliczyc, ze MOR 008 mial dlugosc 13.1 m i wazyl 9330 kg!
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4061
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

Re: Najwieksze osobniki T. rexa

Post autor: szerman »

Ti58 pisze:
29 sierpnia 2020, o 20:33
Wedlug szacunkow Paleonerd01 czaszka MOR 008 miala dlugosc 149.5 cm. Czaszka AMNH 5027 ma dlugosc 135.5 cm.
Franoys obliczyl, ze AMNH 5027 mial dlugosc 11.87 m, a SpinoInWonderland obliczyl, ze ten T. Rex wazyl 6947 kg.
Wiec mozna obliczyc, ze MOR 008 mial dlugosc 13.1 m i wazyl 9330 kg!
Dokładność szacunków masy bardzo dużego zwierzęcia, który musiał ważyć ładnych kilka ton, w dodatku żyjącego wiele milionów lat temu do 1 kilograma jest... dziwne. Lepiej przyjąć te ok. 6,9 czy 9,3 t.

Zobaczcie na dzisiejsze słonie - niby ważą te ok. X t, ale każdy osobnik jest od kolejnego o kilkaset kilogramów cięższy/lżejszy... Już mój nawet 7-miesięczny kot waży 4,2 kg, a a dwuletni kot kolegi (te same rozmiary na długość) 3 kg. Rozbieżność masy u poszczególnych osobników t-reksa była pewnie spora, więc podanie tak dokładnych wyliczeń mija się z celem.
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8284
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Post autor: nazuul »

Obstawiam, że masa tego samego, nawet nierosnącego już dinozaura tej wielkości wahała się o kilkaset kg.
Sama dokładność oszacowań to nie jest problem. Bardziej istotne jest, by mieć z grubsza wiarygodne i w miarę porównywalne dane (np. szacować identyczną metodą okazy aby uszeregować w kolejności np. do badań ontogenezy czy zmienności geograficznej). Wszyscy wiemy (powinniśmy wiedzieć), że do wszelkich sensownych celów wystarczy stwierdzenie, że tyranozaury ważyły 5-10 ton a zawężanie to w dużej mierze zbędna gdybologia.

Pewnie warto zajrzeć do linkowanej niedawno pracy:
Campione N.E., Evans D.C. 2020. The accuracy and precision of body mass estimation in non‐avian dinosaurs. Biological Reviews. https://doi.org/10.1111/brv.12638
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4061
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Post autor: szerman »

nazuul pisze:
3 września 2020, o 16:43
Obstawiam, że masa tego samego, nawet nierosnącego już dinozaura tej wielkości wahała się o kilkaset kg.
Dokładnie, zapewne taki teropod zjadał naraz z kilkaset kilogramów mięsa.
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8284
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Post autor: nazuul »

Masa samego organizmu też się wahała, raz chudł, raz tył.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Kamil Kamiński
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1166
Rejestracja: 27 lutego 2014, o 10:49
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Lokalizacja: Gniew

Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Post autor: Kamil Kamiński »

W ostatniej aktualizacji opisu tyranozaura pojawiły się informacje o funkcjach kończyn przednich. Kwestia ta była jednak już omawiana w haśle o Tyrannosauroidea, może warto tam to przenieść by nie dublować?
https://www.encyklopedia.dinozaury.com/ ... y_przednie

Awatar użytkownika
Lythronax
Złoty Dinek I-VI 2023
Złoty Dinek I-VI 2023
Posty: 1333
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Post autor: Lythronax »

Można w haśle Tyrannosauroidea dopisać fragment z pracy Padiana (2022) i w opisie Tyrannosaurus dać przekierowanie do przednich kończyn z Tyrannosauroidea.

Awatar użytkownika
Lythronax
Złoty Dinek I-VI 2023
Złoty Dinek I-VI 2023
Posty: 1333
Rejestracja: 11 stycznia 2022, o 21:04

Re: [Poprawa opisu] Tyrannosaurus

Post autor: Lythronax »

Już przeniosłem i przekierowałem do funkcje łap do Tyrannosauroidea.
https://www.encyklopedia.dinozaury.com/ ... ldid=28002

Czy opis tkanek miękkich u Tyrannosaurus lepiej dodać do artykułu o Tyrannosauroideaczy haśle Tyrannosaurus?

Boatman, E. M., Goodwin, M. B., Holman, H. Y. N., Fakra, S., Zheng, W., Gronsky, R., & Schweitzer, M. H. (2019). Mechanisms of soft tissue and protein preservation in Tyrannosaurus rex. Scientific reports, 9(1), 1-12.

Buckley, M., Walker, A., Ho, S. Y., Yang, Y., Smith, C., Ashton, P., ... & Collins, M. J. (2008). Comment on" Protein sequences from mastodon and Tyrannosaurus rex revealed by mass spectrometry". science, 319(5859), 33-33. doi: https://doi.org/10.1126/science.1147046

Schweitzer, M. H., Wittmeyer, J. L., Horner, J. R., & Toporski, J. K. (2005). Soft-tissue vessels and cellular preservation in Tyrannosaurus rex. Science, 307(5717), 1952-1955. doi:10.1126/science.1108397

Schweitzer, M. H., Suo, Z., Avci, R., Asara, J. M., Allen, M. A., Arce, F. T., & Horner, J. R. (2007). Analyses of soft tissue from Tyrannosaurus rex suggest the presence of protein. science, 316(5822), 277-280. doi:10.1126/science.1138709

ODPOWIEDZ