[Poprawa opisu] Tyrannosaurus

[Ti58]

Wydaje sie, ze Scott Hartman ma dobra rekonstrukcje

[szerman]

Wydaje sie, ze Scott Hartman ma dobra rekonstrukcje

Witamy w sylurze ;)

[Ti58]

Wydaje sie, ze Scott Hartman ma dobra rekonstrukcje

Witamy w sylurze ;)

Widziałeś guiyu? ;)

[Ti58]

MOR 1126 ma raczej 13.1 - 13.15 m.
To jest nie Pedal Phalanx II-2, ale II-1

[Danu]

Powiem tak. Ja w bazie wpisuje to w nawiasie bo jednak to bardzo niepewne dane, do czasu kiedy większa ilość materiału MOR 1126 nie zostanie opisana. Natomiast tam widnieją wymiary dla Scotty'ego.

[Ti58]

A jakiego rozmiaru jest MOR 980?
Myśle, że duży. Obwód kości udowej wskazuje wagę 8.8 t, a kość łonowa jest większa od tej, którą ma Sue. Kośc udowa ma jednak tylko ok. 123 cm, a kość biodrowa jest też mniejsza od tej u Sue. Kość krzyżowa też wskazuje mniejszy rozmiar. To samo z kością ramienną.
UPDATE: Czekamy, kiedy pokażą więcej materiału kopalnego od Celeste. To nie tylko 1 paliczek.

[Kamil Kamiński]

Wg Persons, Currie i Erickson (2019) MOR 980 waży 5,1 5

[Ti58]

Wg Persons, Currie i Erickson (2019) MOR 980 waży 5,15 t

A jak nazywa sie ta praca?


A ile ma F-Rex? Jest Extra Large jak i Celeste, ale jakie ma rozmiary?

[Danu]

Te okazy nie są formalnie opisane dlatego nie wiadomo jak są duże, dopiero jak będzie praca i pomiary to wtedy będzie to można stwierdzić.

[Ti58]

Jedyne co znalazlem w paracach naukowych u F-Rexa jest stad:
Bone histology of Tyrannosaurus rex
Tylko po co mi to, jesli tu nie ma wymiarow?

[Kamil Kamiński]

Wg Persons, Currie i Erickson (2019) MOR 980 waży 5,15 t

A jak nazywa sie ta praca?

Persons, W.S., Currie, P.J. & Erickson, G.M. (2019) “An Older and Exceptionally Large Adult Specimen of Tyrannosaurus rex”

Oszacowania masy różnych okazów tyranozaura są też w:
Carr, T.D. (2020) "A high-resolution growth series of Tyrannosaurus rex obtained from multiple lines of evidence." PeerJ 8:e9192 doi:https://doi.org/10.7717/peerj.9192.

[Ti58]

Gdy ludzie mowia o T. Rexach wiekszych od "Sue", czesto zapominaja o "Elephant-butte T-Rex"

[Ti58]

A ile ma czaszka "Sue"?
Na Theropod Database widze 1.394 m.
Brochu (2003)* podaje 138 cm (tip of snout to back of left quadratojugal) i 140.7 cm (tip of snout to back of right quadratojugal)
Franoys na deviantart podaje 130 (premaxilla to occipital) i 146 cm (premaxilla to posteroventral end of the quadrate), a także 144 cm (as originally preseved), a Paleonerd01 145 cm (premaxilla to quadrate) i 152 cm (premaxilla to occipital)
*Osteology of Tyrannosaurus rex: Insights from a Nearly Complete Skeleton and High-Resolution Computed Tomographic analysis of the Skull

[nazuul]

Brochu (2003) to podstawowa praca o Sue, którą każdy w temacie zna i która powinna być w każdym innym źródle informacji. Podaj raczej te inne, nikomu nieznane źródła danych.
W kwestii wymiarów powinniśmy się opierać na informacjach osób, które osobiście okaz widziały i mierzyły, czyli zwłaszcza Brochu (2003).
Uwaga - okaz jest zgnieciony, więc jego pomiary mogą być zafałszowane - należałoby wziąć raczej pod uwagę wymiary okazu zrekonstruowanego bez zgniecenia, o ile jest poprawnie zrekonstruowany.
Jeśli te enigmatyczne źródła wskazują jakieś błędy w ww. i je prostują, to mogą być bardziej poprawne.

[Ti58]

A jakiego rozmiaru jest kosc lonowa Sue?

[nazuul]

Jeżeli Brochu tego nie podaje, to można skorzystać ze skali na rycinach, ale trzeba brać pod uwagę zniekształcenia perspektywy, błąd w skali itp., zatem sugeruję skonfrontować najpierw podane wymiary z tymi widniejącymi na rysunku.

[Ti58]

Kosc lonowa jest niekopletna

[Ti58]

Wedlug szacunkow Paleonerd01 czaszka MOR 008 miala dlugosc 149.5 cm. Czaszka AMNH 5027 ma dlugosc 135.5 cm.
Franoys obliczyl, ze AMNH 5027 mial dlugosc 11.87 m, a SpinoInWonderland obliczyl, ze ten T. Rex wazyl 6947 kg.
Wiec mozna obliczyc, ze MOR 008 mial dlugosc 13.1 m i wazyl 9330 kg!

[szerman]

Wedlug szacunkow Paleonerd01 czaszka MOR 008 miala dlugosc 149.5 cm. Czaszka AMNH 5027 ma dlugosc 135.5 cm.
Franoys obliczyl, ze AMNH 5027 mial dlugosc 11.87 m, a SpinoInWonderland obliczyl, ze ten T. Rex wazyl 6947 kg.
Wiec mozna obliczyc, ze MOR 008 mial dlugosc 13.1 m i wazyl 9330 kg!

Dokładność szacunków masy bardzo dużego zwierzęcia, który musiał ważyć ładnych kilka ton, w dodatku żyjącego wiele milionów lat temu do 1 kilograma jest... dziwne. Lepiej przyjąć te ok. 6,9 czy 9,3 t.

Zobaczcie na dzisiejsze słonie - niby ważą te ok. X t, ale każdy osobnik jest od kolejnego o kilkaset kilogramów cięższy/lżejszy... Już mój nawet 7-miesięczny kot waży 4,2 kg, a a dwuletni kot kolegi (te same rozmiary na długość) 3 kg. Rozbieżność masy u poszczególnych osobników t-reksa była pewnie spora, więc podanie tak dokładnych wyliczeń mija się z celem.

[nazuul]

Obstawiam, że masa tego samego, nawet nierosnącego już dinozaura tej wielkości wahała się o kilkaset kg.
Sama dokładność oszacowań to nie jest problem. Bardziej istotne jest, by mieć z grubsza wiarygodne i w miarę porównywalne dane (np. szacować identyczną metodą okazy aby uszeregować w kolejności np. do badań ontogenezy czy zmienności geograficznej). Wszyscy wiemy (powinniśmy wiedzieć), że do wszelkich sensownych celów wystarczy stwierdzenie, że tyranozaury ważyły 5-10 ton a zawężanie to w dużej mierze zbędna gdybologia.

Pewnie warto zajrzeć do linkowanej niedawno pracy:
Campione N.E., Evans D.C. 2020. The accuracy and precision of body mass estimation in non‐avian dinosaurs. Biological Reviews. https://doi.org/10.1111/brv.12638

[szerman]

Obstawiam, że masa tego samego, nawet nierosnącego już dinozaura tej wielkości wahała się o kilkaset kg.

Dokładnie, zapewne taki teropod zjadał naraz z kilkaset kilogramów mięsa.

[nazuul]

Masa samego organizmu też się wahała, raz chudł, raz tył.

[Kamil Kamiński]

W ostatniej aktualizacji opisu tyranozaura pojawiły się informacje o funkcjach kończyn przednich. Kwestia ta była jednak już omawiana w haśle o Tyrannosauroidea, może warto tam to przenieść by nie dublować?
https://www.encyklopedia.dinozaury.com/ ... y_przednie

[Lythronax]

Można w haśle Tyrannosauroidea dopisać fragment z pracy Padiana (2022) i w opisie Tyrannosaurus dać przekierowanie do przednich kończyn z Tyrannosauroidea.

[Lythronax]

Już przeniosłem i przekierowałem do funkcje łap do Tyrannosauroidea.
https://www.encyklopedia.dinozaury.com/ ... ldid=28002

Czy opis tkanek miękkich u Tyrannosaurus lepiej dodać do artykułu o Tyrannosauroideaczy haśle Tyrannosaurus?

Boatman, E. M., Goodwin, M. B., Holman, H. Y. N., Fakra, S., Zheng, W., Gronsky, R., & Schweitzer, M. H. (2019). Mechanisms of soft tissue and protein preservation in Tyrannosaurus rex. Scientific reports, 9(1), 1-12.

Buckley, M., Walker, A., Ho, S. Y., Yang, Y., Smith, C., Ashton, P., ... & Collins, M. J. (2008). Comment on" Protein sequences from mastodon and Tyrannosaurus rex revealed by mass spectrometry". science, 319(5859), 33-33. doi: https://doi.org/10.1126/science.1147046

Schweitzer, M. H., Wittmeyer, J. L., Horner, J. R., & Toporski, J. K. (2005). Soft-tissue vessels and cellular preservation in Tyrannosaurus rex. Science, 307(5717), 1952-1955. doi:10.1126/science.1108397

Schweitzer, M. H., Suo, Z., Avci, R., Asara, J. M., Allen, M. A., Arce, F. T., & Horner, J. R. (2007). Analyses of soft tissue from Tyrannosaurus rex suggest the presence of protein. science, 316(5822), 277-280. doi:10.1126/science.1138709