spinozaur - jednak największy wśród teropodów?

[Horniusosaurus]

SÄ?dze i?? powodem tak du??ych rozmiar??w u Spinonosaur??w by??o istnieine w Afryce innego duzego Theropoda - Carcharodontosaurus'a. Je??li dobrze pamietam (jesli sie myle to z g??ry przepraszam), oba gady ??y??y w tych samych czasach. SÄ?dzÄ? i?? dla rybo??ernego Spinosaura wa??ne by??o uro??niecie do rozmiar??w swojego potencjalnego konkurenta.

Co o tym sÄ?dzicie?

[Pawfunia]

Ciekawa teoria lecz jeden problem- Jak jeden urus?? to drugi w 2 sekundy nie uro??nie...

[Horniusosaurus]

No cu?? Spinosaury wystÄ?powa??y na ziemi przez oko??o 6 milionow lat i jak dla mnie to niez??y czas na ewolucje. Odpowiedzi mogÄ? udzieliÄ? ko??ci najstarszych oraz najm??odszych (biorÄ?c pod uwagÄ? okres wystÄ?pwania), okaz??w tego drapie??nika.
Mo??e kto?? sie orjÄ?tuje ile metr?? d??ugosci mie??y?? najd??u??szy i zarazem najstarszy odkopany spinosaurus, bo zak??Ä?dam (i mam nadzieje ??e s??usznie), i?? ten najd??u??szy okaz jest zarazem najm??odszym.

SÄ?dze i?? Carcharodontosaury od razu ewoluowa??y w kierunku du??ych drapie??nik??w, a Spinosaury zaczyna??y od rybe??erc??w - co potwierdza budowa ich szczÄ?k. Kiedy Carcharodontosaury sta??y sie zagrozÄ?niem dla Spinosaur??w te na drodze przystosowa?? ewolucyjnych mog??y sie zaczÄ?Ä? zmieniaÄ? w wiÄ?ksze formy.

Jest to tylko moje pryzpuszczenie, a by mia??o nieco wiÄ?cej sensu muszÄ? sie dokopaÄ? do danych kiedy dok??Ä?dnie wystÄ?powa??y Carcharodontosaury - je??li pojawi??y sie po Spinosaurach, czyli okolo 97 mln lat temu to moje przypuszczenia mia??y by sens.

[Rexona]

jest najwiÄ?kszym tak mi sie wydaje

[Danu]

Poniewa?? Spinozaur, by?? tak ogromnych rozmiar??w, to zapewne m??g?? polowaÄ?, na du??e dinozaury a ich w Egipcie nie brakowa??o. Je??li rzeczywi??cie by?? drapie??nikiem, ani tylko rybo??ercÄ?, to spewno??ciÄ? musia?? byÄ? du??y, je??li np. chcia?? upolowaÄ? Paralitytana- ogromnego zauropoda, osiÄ?gajÄ?cego a?? 32m d??ugo??ci i prawdopodobnie a?? 80 ton wagi.

[Krzysztof]

Ale same rozmiary nie przewa??ajÄ? za drapie??nym trybem ??ycia aby, wyja??nic takie teorie trzeba opieraÄ? siÄ? na faktach a nie na domys??ach. Na innych forach s??ysza??em nawet ??e Spinozaur m??g?? mieÄ? 20 m d??ugosÄ?i moim zdaniem jest to przesadzone i dos??ownie przes??odzone. Uwa??am i?? Spinozaur osiÄ?ga?? do 12-13 m Dlugosci i wagÄ? 6 ton. ChoÄ? g??owa by??a podobna do czaszki krokodyla a zÄ?by
nie posiada??y zÄ?bkowanych krawÄ?dzi, jestem sk??onny zaliczyÄ? tego drapie??nika do jednego z najgro??niejszych teropod??w, choÄ? przeznaczenie zÄ?b??w jest tak naprawde ma??o znaczÄ?ce, dotychczas uwa??ano ??e Spinozaur polowa?? na ryby ale przecie?? na samych rybach by nie prze??y??, a wiÄ?c musia?? polowaÄ? lub byÄ? padlino??ercÄ?. Je??li zobaczymy na innych przedstawiÄ?ieli Spinosauridae takich jak Altispinax to zauwa??ymy podobne cechy, a ten teropod poznany na podstawie kilku fragment??w wyrostk??w o??cistych i krÄ?g??w zamieszkiwa?? tereny Europy. Je??eli chodzi o spos??b od??ywiania tzn na jakie dinozaury polowa?? Spinozaur moim zdaniem jest tutaj przedstawiÄ?iel Iguanodont??w Ouranosaurus kt??ry zamieszkiwa?? te same tereny co Spinosaurus. W polowaniu pomocne sÄ? tak??e mocne tylne ko??czyny, a przednich u??ywa?? do chwytania zdobyczy. Je??eli zobaczymy na rozmiary Spinozaura pomyslimy najpierw ??e, by?? on z pewnosÄ?ia ciÄ???ki, lecz tak naprawde potrafi?? bardzo szybko biec. Ko??czyny przednie uzbrojone w trzy palce a ka??dy, ostro zako??czony. Spinozaur stanowi zupe??nie oddzielna grupÄ? teropod??w.

[Danu]

Oczywi??cie, ??e same rozmiary to nie wszystko, ale nie mo??na m??wiÄ?, ??e w Afryce, a konkretnie w Egipcie nie by??o ogromnych ro??lino??erc??w, na kt??re Spinosaurus, m??g?? by polowaÄ?, bo jak ju?? wspomnia??em z Paralititanem, nie poradzi??by sobie jaki?? niewielki drapie??nik, ale my??lÄ? te??, ??e Spinosaurus m??g?? osiÄ?gaÄ? te 17m i 9 ton wagi, jak sugerujÄ? artyku??y z Dinodata. Je??li nie by?? drapie??nikiem, a by?? padlino??ercÄ? to najpierw musia??by odpÄ?dziÄ? wszystkie pozosta??e drapie??niki od padliny, a wiemy, ??e w Egipcie wystÄ?powa?? te?? ogromny Carcharodontosaurus, z kt??rym musia??by sobie w??wczas poradziÄ?.

[Karol Sabath]

Jeśli nie był drapieżnikiem, a był padlinożercą to najpierw musiały odpędzić wszystkie pozostałe drapieżniki od padliny.

Gdyby tak było, to w żadnym ekosystemie z dużymi drapieżnikami nie mogłyby się utrzymać mniejsze zwierzęta padlinożerne - a przecież sępy, szakale, hieny itp. żyją obok lwów czy lampartów... Ze względu na rozmiary ciała, zagęszczenie populacji wielkich teropodów nie mogło być duże. A więc padlinożerca miał szansę natrafienia na padlinę zanim zrobi to drapieżnik (albo kiedy najedzony drapieżnik oddali się od zabitego zauropoda) i też by się pożywił.

[Danu]

zgadzam siÄ? z panem, mnie siÄ? po prostu wydaje, ??e takie rozmiary u??atwia??y mu radzenie sobie z poprzednimi biesiadnikami, by??o tam sporo mniejszych od Carcharodontosaura miÄ?so??erc??w, np Deltadromeus, a poniewa?? w Egipcie by?? wielki zauropod, to spewno??ciÄ? drapie??nicy r??wnie?? musieli staÄ? siÄ? wiÄ?ksi, by m??c na niego polowaÄ?, albo by??o na odwr??t najpierw by??y wielkie drapie??niki, a potem zauropody, zacze??y stawaÄ? siÄ? wiÄ?ksze by m??c siÄ? broniÄ?.

[Pawfunia]

Lecz jeden problem... ogon by??a to prawie po??owa cia??a... wiec watpie ??eby dzisiejszy s??o?? ba?? sie czodzÄ?cej szczotki (takie por??wnanie)...

[Karol Sabath]

Lecz jeden problem... ogon była to prawie połowa ciała... wiec watpie żeby dzisiejszy słoń bał się czodzącej szczotki (takie porównanie)...

Po pierwsze, nic tu nie było o strachu dzisiejszych słoni przed kredowymi teropodami, a po drugie liczy się nie ogon, tylko ten drugi koniec z zębami... Słonie się szybko uczą i myślę, że nabrałyby respektu przed szczotką z dwumetrową paszczą i dwutonową siłą zgryzu...

[CHESTERAPTOR]

Zeby Spinosaurusa byly przystosowane do jedzenia tylko ryb, ale nie mowione ze nie jadal i miesa, moze jakas upatrzona padline. Jezeli takie zwierze ma tak duze rozmiary to widocznie sluzylo to mu do odstraszania mniejszych drapieznikow od paliny. Tak wiec moze do tego byly potrzebne tak duze, rozmiary tego dinozaura.

A mo??e w tamtejszych rzekach ??y??y naprawdÄ? du??e rybiska ?

[Pawfunia]

by??y 2 metrowce...

[Danu]

Nawet je??li to nie wiem czy by wy??y?? na tych rybach, nie znam siÄ? na rybach ale chyba nie wa??y??y tyle, ??eby m??g?? siÄ? naje??Ä? do syta.

[Krzysztof]

ZobaczÄ?ie sobie rozmiary Tyranozaura i Spinozaura.

A takie zÄ?by na pewno nie s??u??y??u Spinozaurowi do jedzenia ryb, zapewne musia?? prowadziÄ? drapie??ny tryb ??ycia polujÄ?c na inne dinozaury.
http://data1.blog.de/blog/d/dinosaurier ... 038131.jpg

[Danu]

No mnie siÄ? te?? tak wydaje, taki olbrzym i ryby ?

[CHESTERAPTOR]

Ja uwa??am, ??e prawdopodobnie tak du??e rozmiary spinozaura sÄ? spowodowane wystÄ?powaniem w tam tych czasach innych, gro??niejszych drapie??nik??w, takich jak Carcharodontosaurus. Ale mo??e byÄ? te?? tak, ??e spinozaur ??ywi?? sie g????wnie rybami, a gdy natrafi?? na okaz starego, chorowitego dinozaura, wykorzystywa?? swe rozmiary by go zabiÄ?. MiÄ?so innych dinozaur??w by??oby urozmaiceniem diety. To tak jak z hienami. Hieny sa z regu??y padlino??ercami, ale gdy natrafia na s??abe zwierze to je atakuja i zjadajÄ?.

[Pawfunia]

Ryby by??y wystarczajÄ?cej dlugo??ci jak na spinozaura wed??ug mnie.
Offtopic: Niestety pomy??ka Chesteraptor lwy czesciej jedza padline ni?? hieny...

[CHESTERAPTOR]

lwy jedza czÄ???ciej padline ni?? hieny

A czy ja m??wi??em, ??e lwy nie jedza padliny?

[Danu]

No ja nie wiem, czy ryby by mu wystarczy??y, np. Tyrannosaurus, jednym k??apniÄ?ciem, m??g?? wyrwaÄ? kÄ?s miÄ?sa o wadze 70 kg, wiÄ?c jad?? pewnie du??o wiÄ?cej, a skoro Spinosaurus, by?? wiÄ?kszy. Wydaje mi siÄ?, ??e musia?? polowaÄ? jednak na co?? wiÄ?kszego.

[Daniel Madzia]

Ale same rozmiary nie przewa??ajÄ? za drapie??nym trybem ??ycia aby, wyja??nic takie teorie trzeba opieraÄ? siÄ? na faktach a nie na domys??ach. Na innych forach s??ysza??em...

Niedawno napisalem opis: http://www.dinozaury.com/forum/viewtopi ... =4687#4687

Jeszcze jesli chodzi o te rozmiary Spinosaurus aegyptiacus : Tyrannosaurus rex : Homo sapiens sapiens, to wydaje mie sie, ze tak troche od oka byl rysunek walniety. Tyranozaur osiagal 13 m (Sue - 12,8, Celeste - 13,6?) a spinozaur nawet 17 m (a moze nawet okolo 20 m). Gdzie sa chociazby te 4 metry?

[misio]

ZobaczÄ?ie sobie rozmiary Tyranozaura i Spinozaura.

A takie zÄ?by na pewno nie s??u??y??u Spinozaurowi do jedzenia ryb, zapewne musia?? prowadziÄ? drapie??ny tryb ??ycia polujÄ?c na inne dinozaury.
http://data1.blog.de/blog/d/dinosaurier-

news/img/Spinosaurus6539038131.jpg

ale czy ten grzebie?? siÄ? liczy?

[Danu]

Je??li chodzi ci o d??ugo??Ä?, to nie ma on wog??le znaczenia.

[Aleksander90]

ja uwa??am ??e mimo to ??e spinozaur mia?? te 17 metr??w to ??e ??ywi?? siÄ? rybami a jego ??agiel m??g?? byÄ? ??atwo uszkodzony podczas polowania na co?? wiÄ?kszego lub podczas potyczek

[Xyphactinus]

C????, lÄ?dowi rybo??ercy nie muszÄ? byÄ? duzi - polujÄ? wszak na ryby, kt??re nie mogÄ? oddaÄ? i sÄ? znacznie mniejsze. ZresztÄ? ??agiel spinozaura uleg??by uszkodzeniu, gdyby kto?? zaatakowa?? go w plecy, a to siÄ? raczej rzadko zdarza, zw??aszcza w wypadku tak du??ego zwierzÄ?cia. Nie wÄ?tpiÄ?, ??e jada?? ryby, ale uwa??am go raczej za ??owcÄ? dinozaur??w.