W lisowicach znaleziono szkielet teropoda oraz dicynodonta

Czyli co piszczy w paleontologicznej "trawie" :)
Awatar użytkownika
hanys
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1012
Rejestracja: 24 lipca 2008, o 14:37
Lokalizacja: beWYRYhills

Post autor: hanys »

Naprawdę jest. Tylko niewiele więcej da się powiedzieć poza to Wink
Dzieki

Może ktoś wie, czy tarekonstrukcja była wzorowana na tej


Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8244
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Post autor: nazuul »

hanys pisze:Może ktoś wie, czy tarekonstrukcja była wzorowana na tej
Nie wiem, ale porównałem. Nasz dinuś ma wyraźnie dłuższy wyrostek na kręgu piersiowym, ma masywniejszą czaszkę i ręce i nieco inną kość miednicy. Poza tym rekonstrukcje szkieletów bardzo podobne. Zdaje się, że na podstawie tak niekompletnego materiału trzeba się na czymś oprzeć. Myślę, że autor rysunku wzorował się właśnie na herrerazaurze.
Obrazek
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
hanys
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1012
Rejestracja: 24 lipca 2008, o 14:37
Lokalizacja: beWYRYhills

Post autor: hanys »

ma bardzo podobne dłonie i szyję (wg mnie :D )

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Co do Goijrasaurus To niektórzy nie uważają go za dinozaura, tylko za zmieszane ze sobą szczątki dinozaura i archozaura. A jeśli jest dinozaurem, to bliżej mu do celofyzidów, niż do tetanurów.


Ale chyba ma inaczej zbydowaną czaszkę, jeśli chodfzi o otwory.

Mniejsza z tym.
Wracajać do szczątków innych dinozaurów, czy w tej chwili można cześć im przypisać ślady, np: Do tego celofyzida ślad zwany Grallatorem?.
Geologia UW

bakker
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 12
Rejestracja: 21 marca 2007, o 16:44
Lokalizacja: Hradec Kr??lov??, CZ
Kontakt:

Post autor: bakker »

Congratulations! Hopefully, we'll also have luck in the future 8)
"Raptor raptori numquam occulos effodit"

Awatar użytkownika
Tomasz Singer
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1579
Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Tomasz Singer »

Rzeczywiście przy rekonstrukcji posłużono się szkieletem hererazaura. Oczywiście naniesione znalezione kości spowodowały wyraźne różnice.
Mogę dodać, po ostatniej wizycie w Lisowicach, że odnaleziono jeszcze kość biodrową, część łopatki i kolejne kręgi ogonowe.

Czytając ostatni numer Ewolucji dowiedziałem się, że nasz dicynodont nie był ostatnim przedstawicielem tej grupy, chociaż zapewne największym.
Dicynodonty podobnie jak temnospondyle (płazy tarczogłowe) przeżyły nieomal do końca wczesnej kredy ich kości znaleziono w południowej Australii.
Tomasz Singer

DINOZAURY

d_m

Post autor: d_m »

Tu jest PDF: The last dicynodont: an Australian Cretaceous relict. Zagadywałem o to Grześka na konferencji i powiedział mi, że być może materiał australijski jest redeponowany. Moim zdaniem to możliwe, biorąc pod uwagę stan zachowania i odizolowanie (szczególnie temporalne) okazu. Gdzieś czytałem o naszym dicynodoncie jako o namłodszym na północnej półkuli. Trzeba by przyjrzeć się ponownie QM F15.990. Przykład latimerii pokazuje, że takie przypadki też są możliwe...

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 4000
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Dino »

Tomasz Singer pisze:Mogę dodać, po ostatniej wizycie w Lisowicach, że odnaleziono jeszcze kość biodrową, część łopatki i kolejne kręgi ogonowe.
Bodajże z kręgiem została nawet zrobiona fotografia części drugiej ekipy.

Awatar użytkownika
Tomasz Singer
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1579
Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Tomasz Singer »

W kwestii rekonstrukcji szkieletu smoka to trzeba mu zrobić pewne korekty głownie w kształcie dłoni, jak na tetanura przystało trzeci palec dłoni powinien być już trochę krótszy od drugiego, czwarty palec w postaci szczątkowej mógł jeszcze występować. natomiast w stopie po piątym palcu powinno zostać zredukowane śródstopie. 8)
Ostatnio zmieniony 18 sierpnia 2008, o 14:43 przez Tomasz Singer, łącznie zmieniany 1 raz.
Tomasz Singer

DINOZAURY

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 4000
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Dino »

Tomasz Singer pisze: (...)trzeci palec dłoni powinien być już trochę krótszy od trzeciego(...)
A nie raczej trzeci krĂłtszy od drugiego?

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Czy od czasu odkrycia "smoka" odkryto jeszcze więcej kości tego tetanura?
Geologia UW

Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 4000
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Dino »

dilong pisze:Czy od czasu odkrycia "smoka" odkryto jeszcze więcej kości tego tetanura?
Raczej od opublikowania jego odkrycia - tak. Pierwsze skamieniałości smoka znaleziono już w 2006 (?), więc znaleziono sporo jego kości.
Dwa posty wczeĹ›niej TomaszSinger pisze:Mogę dodać, po ostatniej wizycie w Lisowicach, Ĺźe odnaleziono jeszcze kość biodrową, część łopatki i kolejne kręgi ogonowe.
I tak właśnie rekonstrukcje zamieszczone w m.in. Ewolucji, National Geographic czy choćby lisowickim muzeum są już przestarzałe :D

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Hm.... a co z tym dicydbtem. Od jego opisabnia też odkryto nowe kości tych stworzeń?
Geologia UW

MartaT
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Posty: 85
Rejestracja: 12 kwietnia 2008, o 15:45
Lokalizacja: Wągrowiec/Warszawa

Post autor: MartaT »

tu jest chyba podobnie jak ze Smokiem...też znaleziono (ale co konkretnie to nie wiem :wink: ) i tak jak Dino wyżej pisał o informacjach z Ewolucji , NG i muzeum w Lisowicach

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

Tomasz Singer pisze:W kwestii rekonstrukcji szkieletu smoka to trzeba mu zrobić pewne korekty głownie w kształcie dłoni, jak na tetanura[...]
Pytanie podstawowe: czemu "tetanur"? Obawiam sie, ze strzelanie terminami, jak "najstarszy przodek tyranozaura", "najstarszy tetanur" itp. nie jest zbyt szczesliwe. Swoja opinie na temat Smoka wyrazilem juz kilkakrotnie w Krasiejowie. Rekonstrukcja zostala wykonana na podstawie szkieletu herrerazaura, ale Smok jest zasadniczo odrebnym zwierzeciem. Nie widzialem kompletny material, ale budowa szczeki gornej i polaczenie z jugale wyglada raczej "rauizuchidowo" niz "teropodowo". Chetnie poczekam na prace, ale na razie jestem w sprawie waszego "dinozaura" sceptyczny (pewnie tez dlatego, ze nie widzialem kompletny material).

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

Mam nadzieję, że to teropod. Ale oprócz budowy czaszki chyba inne cechy mówią, że mamy do czynienia z tetanurem.
Geologia UW

d_m

Post autor: d_m »

Dla tych, którzy nie mają wersji papierowej - nowy zeszyt Ewolucji:
http://www.paleo.pan.pl/ewolucja/Ewolucja3.pdf

Awatar użytkownika
Tomasz Singer
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1579
Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Tomasz Singer »

Oczywiście chodziło o trzeci palec krótszy od drugiego, to z pośpiechu :oops: Już poprawiłem.
Jeszcze można dodać, że mógł posiadać duży pazur na kciuku dłoni. Ta cecha zapewne była cechą pierwotną tetanurów, gdyż u róznych prymitywnych i o niejasnej pozycji systematycznej przedstawicieli występuje na tym palcu duży pazur, będę wyminiać : Baryonyx, Fukuiraptor, Megaraptor, Sinosauropteryx.
Tomasz Singer

DINOZAURY

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

Mala reakcja na post Lukasza odnosnie Smoka z Lisowic.

Wiem, ze nie jestem w tej sprawie kompetentny (mam do dyspozycji tylko zdjecia, w ktorych sie jeszcze na dodatek nie jest latwo zorientowac; no i widok tylko lewy lateralny), ale na razie naprawde nie jestem przekonany o tym, ze Smok jest dinozaurem. Na podstawie wyraznej kosci przedszczekowej i szczekowej przypuszczam, ze kosc nosowa nie byla dluga i cienka (na pewno ale nie wygladala tak, jak ja zrekonstruowal Dino). Otwor nosowy tez nie musial byc tak ogromny (btw, na rekonstrukcji przyzyciowej sa nozdrza zbyt wysoko; powinny byc bardziej wlewo i nizej), jak je zrekonstruowano w Ewolucji (str. 17). Otwor przedoczodolowy byl niewyrazny (jak u rauizuchidow, nie bazalnych teropodow).

Ile jest znanych kregow szyjnych? Jak sa masywne? Czy na rekonstrukcji w Ewolucji brakuje jakis material? Jestem bardzo ciekawy na prace, ale jak na razie nikt nie przekonal mnie o tym, ze chodzi o teropoda (nie mowiac juz o przynaleznosci do Tetanurae - tej kwestii jeszcze nie zrozumialem...).

d_m

Post autor: d_m »


Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 4000
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Dino »

A takĹźe nagroda Travellery 2008 od NG:
Szanowni Państwo,

27 stycznia 2009 r. na uroczystej Gali statuetki konkursu TRAVELERY 2008
trafiły w ręce wybitnych ludzi nauki oraz podróżników.
Organizatorem trzeciej z kolei edycji konkursu są magazyny National
Geographic Polska oraz National Geographic Traveler.

LAUREACI TRAVELERY '2008:

GRAND PRIX
Nagroda za całokształt dokonań eksploracyjnych oraz wierność życiowej
pasji
DLA:STANISŁAW SZWARC-BRONIKOWSKI
ZA: wkład w poznanie obcych kultur oraz życie z pasją

NAUKOWE ODKRYCIE ROKU
Nagroda za odkrycia w różnych dziedzinach nauki, które pozwalają lepiej
rozumieć otaczający nas świat albo ratują ludzkie życie
DLA: PROF. JERZY DZIK, DR TOMASZ SULEJ I MGR GRZEGORZ NIEDĹšWIEDZKI
ZA: odkrycie szkieletu pierwszego polskiego dinozaura


SPOŁECZNA INICJATYWA ROKU
Nagroda dla osób, instytucji lub organizacji, które swoimi działaniami
przyczyniły się do wzrostu świadomości ekologicznej, ocalenia dzikiej
przyrody oraz poprawy jakości życia ludzi na całym świacie
DLA: PROF. KRZYSZTOF SKÓRA
ZA: ochronę fauny i flory Morza Bałtyckiego

WYCZYN ROKU
Nagroda dla osób, które podjęły najodważniejsze wyzwania eksploracyjne,
odbyły najbardziej ekstremalne wyprawy.
DLA: TOMASZ LEWANDOWSKI
ZA: samotny rejs ze wschodu na zachód dookoła świata pod wiatr, bez
zawijania do portĂłw

PODRÓŻ ROKU
Nagroda dla osób, które realizują lub zrealizowały niestandardowe
wyprawy lub podróże w ciągu ostatnich 5 lat
DLA:ROMANA ZAŃKO oraz 11-letniego JONASZA ZAŃKO
ZA: ponad dwumiesięczną wyprawę autostopem do Japonii

BILET NA PRZYSZŁOŚĆ
Nagroda 10.000 złotych przyznawana przez magazyny National Geographic
Polska i National Geographic Traveler na realizację oryginalnego
projektu podróşniczego lub naukowego czytelników
DLA: PIOTR SOROKOWSKI
ZA: projekt IRIAN JAYA-EWOLUCJA ATRAKCYJNOŚCI


Dokładne informacje o konkursie oraz laureatach i nominacjach Travelerów
2008 znajdziecie Państwo w załącznikach.
W razie wykorzystania fotografii do publikacji prosimy o podawanie
źrodła/autora ( informacje są podane w nazwie zdjęcia).

Pozdrawiam serdecznie,
Kasia Starosta

Katarzyna Starosta
Specjalista Public Relations
NATIONAL GEOGRAPHIC POLSKA
NATIONAL GEOGRAPHIC TRAVELER
120 lat National Geographic Society

Wydawnictwo G+J RBA
ul. Wynalazek 4, 02-677 Warszawa
phone: +48 22 607 02 00 20 wew. 649
mobile: +48 880 49 88 43 lub 664 950 411
email:starosta.k@nationalgeographic.pl

www.nationalgeographic.pl; www.odyssei.com
www.guj.pl

d_m

Post autor: d_m »

No to mój SMS nie poszedł na marne :wink:

Dinocorner
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Posty: 4
Rejestracja: 21 lipca 2009, o 20:03

Post autor: Dinocorner »

Jestem nowy na forum i nie za bardzo się orientuję w pewnej sprawie: czy chodzi tu o pierwszego polskiego dinozaura, czy jedynie o pierwszego odkrytego w naszym kraju teropoda?

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Post autor: Dawid Mika »

Dinocorner pisze:Jestem nowy na forum i nie za bardzo się orientuję w pewnej sprawie: czy chodzi tu o pierwszego polskiego dinozaura, czy jedynie o pierwszego odkrytego w naszym kraju teropoda?

Dinozaury i teropody już wcześniej odkrywano - np. nienazwany ceratozaur znany z jakiejś pojedynczej kości. Znaleziono też sporo odcisków stóp oraz silezaura (dinozaura ? niedinozaurowego dinozaurmorfa?).
Tak więc Smok nie jets nai pierwszym polskim teropodem ani dinozaurem. Zresztą smok z Lisowic niem usi być wcale teropodem ani nawet dinozaurem - może być po prostu wymieszanymi kośćmi różnych zwierząt w tym prawdziwych teropodów i niedinozaurów. Świadczy o tym np. dużo cech "raizuchowych".

ODPOWIEDZ