Nie tylko dinozaury 2021

Czyli co piszczy w paleontologicznej "trawie" :)
Awatar użytkownika
Dino
Administrator
Administrator
Posty: 3844
Rejestracja: 13 marca 2006, o 20:45
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Nie tylko dinozaury 2021

Post autor: Dino »

Ankylotekodontia u silezaurydów

Gabriel Mestriner, Aaron LeBlanc, Sterling J. Nesbitt, Júlio C. A. Marsola, Randall B. Irmis, Átila Augusto Stock Da-Rosa, Ana Maria Ribeiro, Jorge Ferigolo & Max Langer (2021)
Histological analysis of ankylothecodonty in Silesauridae (Archosauria: Dinosauriformes) and its implications for the evolution of dinosaur tooth attachment.
The Anatomical Record (advance online publication)
doi: https://doi.org/10.1002/ar.24679
https://anatomypubs.onlinelibrary.wiley ... 2/ar.24679

Awatar użytkownika
Timi
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 174
Rejestracja: 24 kwietnia 2006, o 17:42
Imię i nazwisko: Tomasz Rutkowski
Lokalizacja: Bełchatów
Kontakt:

Re: Nie tylko dinozaury 2021

Post autor: Timi »

Hej! świetny materiał, o wielu informacjach tam zawartych nie miałem pojęcia.
Swoją drogą wiedziałem, że mieszkam w niezłym zagłębiu morskich skarbów, ale nie wiedziałem, że aż tylu... np mieszkam przy Szczercowie (Bełchatów) a nigdy nie słyszałem o Ichtiozaurze tam odkrytym. W materiale który zapodałeś Dino, widnieje wzmianka o zgłoszeniu klimerydzkiego Ichtiozaura: (Grabowska 2013;Maliszewskiego 2017; Krzeczyńska i in. 2020). Czy wie ktoś z was cos więcej na ten temat?
Oczywiście jeśli jest ktoś z okolic, chętnie piszę się na wyjście w teren ;)

ps. wybaczcie że wpadam tu raz na "ruski rok" ale od kiedy istnieja grupy na FB, ciężko cos mi z tymi powrotami na Fora.

Obrazek
Załączniki
plio1.jpg
http://www.stellar-pictures.pl
http://www.tomaszrutkowski.pl
http://pl.youtube.com/watch?v=43unDWTfkds SAVE OUR RAINFORESTS
"Kiedy wycięte zostanie ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zostanie zatruta i zginie ostatnia ryba, odkryjemy, że nie można jeść pieniędzy." Poznaj całą prawdę... http://www.timiworld.fora.pl

Piotr B.
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 369
Rejestracja: 15 listopada 2008, o 18:02
Lokalizacja: Częstochowa

Re: Nie tylko dinozaury 2021

Post autor: Piotr B. »

Merijn A G de Bakker, Wessel van der Vos, Kaylah de Jager, Wing Yu Chung, Donald A Fowler, Esther Dondorp, Stephan N F Spiekman, Keng Yih Chew, Bing Xie, Rafael Jiménez, Constanze Bickelmann, Shigeru Kuratani, Radim Blazek, Peter Kondrashov, Marilyn B Renfree, Michael K Richardson, 2021. Selection on phalanx development in the evolution of the bird wing, Molecular Biology and Evolution, msab150. https://doi.org/10.1093/molbev/msab150

Pochodzenie ptaków od dinozaurów znowu obalone :?:

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2154
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Nie tylko dinozaury 2021

Post autor: Ag.Ent »

Piotr B. pisze: Pochodzenie ptaków od dinozaurów znowu obalone :?:
Wiem, że było to pytanie retoryczne, ale i tak odpowiem: nie ;)

kryty_niekrytyczny
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 461
Rejestracja: 4 czerwca 2018, o 14:29
Lokalizacja: PL

Re: Nie tylko dinozaury 2021

Post autor: kryty_niekrytyczny »

Ptaki są dinozaurami, a Ziemia nie jest płaska. Nie ma za co.

kryty_niekrytyczny
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 461
Rejestracja: 4 czerwca 2018, o 14:29
Lokalizacja: PL

Re: Nie tylko dinozaury 2021

Post autor: kryty_niekrytyczny »

W kupie raźniej, czyli kupa chrząszczy w kupie.
https://www.cell.com/current-biology/fu ... 21)00674-6

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7113
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Nie tylko dinozaury 2021

Post autor: nazuul »

Biedny chrząszcz, holotyp z kupy. Bardzo fajna praca, ale szkoda, że nie dali zwykłego zdjęcia (jak w poprzedniej pracy). Prześwietlanie nawet niepozornych kamieni może wiele ciekawego przynieść.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

kryty_niekrytyczny
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 461
Rejestracja: 4 czerwca 2018, o 14:29
Lokalizacja: PL

Re: Nie tylko dinozaury 2021

Post autor: kryty_niekrytyczny »

Dwie wątpliwości:
- identyfikacja twórcy (powołanie na wsześniejszą publikację autorów, brak wzięcia pod uwagę publikacji dotyczącej mikroszczątkow, która wskazuje na bogaty zespół małych i średnich gadów - potencjalnych twórców),
- średnio przekonujące interpretacje paleoekologiczno-tafonomiczne - wyjątkowy stan zachowania jak na coś, co miało by przejść przez układ pokarmowy (odnóża i czułki).

Piotr B.
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 369
Rejestracja: 15 listopada 2008, o 18:02
Lokalizacja: Częstochowa

Re: Nie tylko dinozaury 2021

Post autor: Piotr B. »

nazuul pisze:
2 lipca 2021, o 18:04
Bardzo fajna praca, ale szkoda, że nie dali zwykłego zdjęcia (jak w poprzedniej pracy). Prześwietlanie nawet niepozornych kamieni może wiele ciekawego przynieść.
Jakby coś było trzeba, posiadam po kilka własnych zdjęć z różnych stron ZPAL AbIII/3402, ZPAL AbIII/3408, ZPAL AbIII/3409, ZPAL AbIII/3410, ZPAL AbIII/3411 z tego poprzedniego opracowania (Qvarnström et al. 2019, R. Soc. open sci. 6: 181042) przypuszczalnych koprolitów Silesaurus opolensis. Chociaż tu niewątpliwie bardziej wypada zwracać się do autorów opracowania... Rzeczywiście we wszystkich trzech opracowaniach koprolitów z Krasiejowa brakuje zdjęć opisywanego materiału, ale morfologia okazów z grubsza jest.

Inny problem widzę w tym, że przypisano kilka (nawet nieszczególnie podobnych do siebie) koprolitów do silezaura w kompletnym oderwaniu od morfotypowego zróżnicowania koprolitów na stanowisku. Koprolitów w Krasiejowie jest bowiem wiele, różnych; podobnie jak fauny na stanowisku jest więcej. Próba łączenia poszczególnych morfotypów z potencjalnymi wytwórcami byłaby bardziej przekonująca po ukazaniu całości zróżnicowania koprolitów na stanowisku. Głównym/jedynym dowodem na silezaurowe pochodzenie tych kilku koprolitów jest zawartość szczątków chrząszczy (jakoby tylko silezaury mogły je spożywać), ale nie znamy/nie opublikowano zawartości koprolitów reprezentujących powiedzmy odmienne morfotypy, które dałoby się połączyć z innymi wytwórcami (za wyjątkiem skanu ZPAL AbIII/3401, Qvarnström et al. 2017, Scientific Reports 7: 2723, również bez zdjęć w publikacji - mam kilkanaście własnych zdjęć tego okazu jakby co).

Piotr B.
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 369
Rejestracja: 15 listopada 2008, o 18:02
Lokalizacja: Częstochowa

Re: Nie tylko dinozaury 2021

Post autor: Piotr B. »

kryty_niekrytyczny pisze:
3 lipca 2021, o 05:49
- średnio przekonujące interpretacje paleoekologiczno-tafonomiczne - wyjątkowy stan zachowania jak na coś, co miało by przejść przez układ pokarmowy (odnóża i czułki).
Nie tylko odnóża i czułki, ale nawet oczy zdaniem autorów przeszły nienaruszone przez przewód pokarmowy... Chciałbym takie niestrawione szczątki zobaczyć w odchodach dzisiejszych owadożerców.

Znalazłem u siebie na dysku zdjęcia ZPAL AbIII/3520 opisywanego przez Qvarnström et al. (2021). W publikacji czytamy:
That the beetles are found in various degrees of disarticulation clearly shows that they were ingested rather
than having colonized the feces for feeding or laying eggs. Besides this, no surface traces or burrows were found in association to the body fossils (cf. Chin and Gill).32 The minute size and well-preserved state of the beetles suggest that they may have been accidentally ingested with algae rather than targeted prey.
Na zdjęciach ZPAL AbIII/3520 (poniżej) owszem widać ślady aktywności bezkręgowców (np. brązowe bruzy na szarym tle). Cztery drążenia widać wyraźnie też w suplemencie (Figure S1A) mimo, że model okazu obrócony został (celowo?) najmniej podrążoną stroną. Średnica drążeń jest nawet zgodna z rozmiarem chrząszczy.

Autorzy nie opublikowali ani jednego zdjęcia okazu "silezaurowego" koprolitu w tej, ani w innej pracy. :shock:

Obrazek

Obrazek

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 7113
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Nie tylko dinozaury 2021

Post autor: nazuul »

Faktycznie, macie rację. Miejmy nadzieję, że meritum pracy jest w porządku, czyli sam Triamyxa został poprawnie zinterpretowany. Czy na ewentualne ślady po drążeniu prowadzące do lepiej zachowanych okazów powinny być widoczne?
Interpretacja biologii chrząszcza przez autorów wydaje się w świetle Waszych uwag wątpliwa, i bardziej interesująca. Czy budowa aparatu gębowego nie powinna pomóc?
Zamieszczanie samych skanów, bez zwykłych fotografii, już parę razy widziałem i nie rozumiem takiej praktyki.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Piotr B.
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 369
Rejestracja: 15 listopada 2008, o 18:02
Lokalizacja: Częstochowa

Re: Nie tylko dinozaury 2021

Post autor: Piotr B. »

nazuul pisze:
3 lipca 2021, o 20:37
Czy na ewentualne ślady po drążeniu prowadzące do lepiej zachowanych okazów powinny być widoczne?
Rozumiem, że pytasz, czy szczątki tych lepiej zachowanych chrząszczy powinny znajdować się na końcach kanałów... To jest bardzo ciekawe pytanie i chyba nawet warte krótkiego komentarza kiedyś w jakimś artykule. Nie mam doświadczenia z podobnym okazem, ale przy krasiejowskich koprolitach ciężko jest się nie odnieść do Chin et al. (2009). K. Chin ze współpracownikami opisała dużą liczbę dobrze zachowanych muszli ślimaków reprezentujących co najmniej siedem taksonów (zarówno lądowych jak wodnych) w koprolitach Maiasaura. Ślimaki zostały zinterpretowane jako oportunistyczne koprofagi, ale z tego co rozumiem, w koprolitach nie zidentyfikowano żadnych śladów pełzania, rycia, itp. ślimaków, lecz zwyczajnie liczne zanurzone w masie fekalnej muszle. Pewnie w grę wchodzą plastyczność świeżych odchodów, diageneza, itp. Kilkukrotnie podkreślałem (e.g., Bajdek et al. 2017), że nie wszystkie szczątki, jakie znajdujemy w koprolitach, rzeczywiście pochodzą z przewodu pokarmowego.

Bajdek, P., Owocki, K., Sennikov, A.G., Golubev, V.K. and Niedźwiedzki, G. 2017. Residues from the Upper Permian carnivore coprolites from Vyazniki in Russia - key questions in reconstruction of feeding habits. Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology 482: 70–82.

Chin, K., Hartman, J.H. and Roth, B. 2009. Opportunistic exploitation of dinosaur dung: fossil snails in coprolites from the Upper Cretaceous Two Medicine Formation of Montana. Lethaia 42 (2): 185–198.
nazuul pisze:
3 lipca 2021, o 20:37
Interpretacja biologii chrząszcza przez autorów wydaje się w świetle Waszych uwag wątpliwa, i bardziej interesująca. Czy budowa aparatu gębowego nie powinna pomóc?
Większość bezkręgowców odżywiających się odchodami to koprofagi oportunistyczne, tj. zwykli detrytusożercy, którzy przypadkiem natrafili na nagromadzenie materii organicznej w postaci odchodów, więc je wykorzystali. Tak koprofagiem stać się może ślimak, pierścienica, stonoga... i rzadko będą wykazywać silne przystosowania do odżywiania się konkretnie odchodami.

Polecam Chin et al. (2009) (i inne prace tej autorki, gdyż w nich bardzo rzadko zdarzają się pochopne interpretacje):
Two scenarios can explain the presence of land snails in the dinosaur faeces: (1) the dinosaurian faecal producers ingested the snails, or (2) the snails visited fresh dung pats. The observation of some shell fragments inside the coprolites suggests that dinosaurs inadvertently or intentionally ingested snails that were feeding on or sheltering within dinosaur browse. This is a logical interpretation because the coprolite contents suggest that the faecal producers fed on rotting wood and other plant tissues (Chin 2007), and snails are known to frequent both vegetation and rotting logs (Smith 1943; Pearce & Örstan 2006).
On the other hand, most of the shells do not appear to have passed through a digestive tract. A large proportion (at least ~46% and more likely as much as 70%) of snails in the coprolites are mostly whole. Furthermore, the coprolite producers were probably Maiasaura hadrosaurs (Chin 2007) which bore densely packed dental batteries with efficient grinding surfaces. As such, most ingested snails would have very likely been crushed during mastication and digestion. Thus, the high percentage of intact shells in the coprolites suggests that most came from snails that occupied the dung pats after deposition. Although the evidence indicates that most snails in the faeces were not ingested, it is nonetheless possible that some individuals were indeed eaten by dinosaurs feeding in snail habitats. Isolated shell fragments in the coprolites might thus have been broken either during dinosaur ingestion, or through trampling of live snails within dung pats.
Herbivore dung deposits may attract gastropods for several reasons. Land snails are susceptible to evaporative water loss through the skin, and actively seek sites that provide protection from desiccation and temperature extremes, as well as proximity to food (Burch & Pearce 1990; Cook 2001). Herbivore faeces provide a moist environment and also present a nutritious source of food for snails. Terrestrial snails tend to have generalized diets (Cain 1983; Speiser 2001). This feeding strategy helps conserve energy by reducing the necessity for excessive travel; mucus-lubricated locomotion is energetically expensive (Speiser 2001). The repertoire of terrestrial snail food selections includes rotting vegetative detritus and fungi (e.g. Graham 1955; Chatfield 1976; Speiser 2001). Such dietary choices reflect the fact that most terrestrial gastropods appear to be microphagous (Speiser 2001). Faeces provide concentrated sources of microorganisms, so it is not surprising that some extant gastropods have been observed to feed on dung (Cain 1983; Harper 1988; Speiser 2001; Garvon & Bird 2005).
nazuul pisze:
3 lipca 2021, o 20:37
Zamieszczanie samych skanów, bez zwykłych fotografii, już parę razy widziałem i nie rozumiem takiej praktyki.
Nie wiem, jak to skomentować. Zdradzę, że mam w tej chwili w recenzjach manuskrypt z mikrotomografią koprolitów (mam nadzieję, że jakoś jesienią się ukaże) - nie robiłem tego we wcześniejszych publikacjach, ale mikrotomografia faktycznie dała ciekawe wyniki i trzeba uznać, że ta technika stała się standardem. Z tym, że oprócz komputerowych wizualizacji każdy z opisywanych okazów ma też normalne zdjęcia (i to nie z jednej, a z różnych stron). Braku zdjęć opracowywanego materiału nie potrafiłbym logicznie uzasadnić i wydaje mi się ciekawym fenomenem, jeśli recenzentom nie przeszkadza. Inna sprawa, oprócz bajeranckich, kolorowych wizualizacji, na których wyodrębnione zostały jedynie wybrane obiekty, konieczna jest publikacja surowych czarno-białych skanów, gdzie widać na przekroju wszystkie szczegóły mikrostruktury (w stylu Shillito et al. 2020).

Shillito, L.-M., Blong, J.C., Green, E.J. and van Asperen, E.N. 2020. The what, how and why of archaeological coprolite analysis. Earth-Science Reviews 207: 103196.

Awatar użytkownika
Timi
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 174
Rejestracja: 24 kwietnia 2006, o 17:42
Imię i nazwisko: Tomasz Rutkowski
Lokalizacja: Bełchatów
Kontakt:

Re: Nie tylko dinozaury 2021

Post autor: Timi »

Pangea nie rozpadła się 50 mln lat temu?
Islandia może być wierzchołkiem nowego kontynentu. Masa ziemi podwodnej nazwana „Icelandia” może rozciągać się na 231 000 mil kwadratowych od Grenlandii do Europy – a jeśli zostanie to udowodnione, oznaczałoby to, że superkontynent Pangea nie rozpadł się do końca.

Więcej: https://www.dailymail.co.uk/sciencetech ... urope.html
Obrazek
http://www.stellar-pictures.pl
http://www.tomaszrutkowski.pl
http://pl.youtube.com/watch?v=43unDWTfkds SAVE OUR RAINFORESTS
"Kiedy wycięte zostanie ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zostanie zatruta i zginie ostatnia ryba, odkryjemy, że nie można jeść pieniędzy." Poznaj całą prawdę... http://www.timiworld.fora.pl

Awatar użytkownika
Timi
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 174
Rejestracja: 24 kwietnia 2006, o 17:42
Imię i nazwisko: Tomasz Rutkowski
Lokalizacja: Bełchatów
Kontakt:

Re: Nie tylko dinozaury 2021

Post autor: Timi »

Nie widzę możliwości edytowania postu a nie wkleiła się literatura, zatem dopisuje:
2022 Gillian R. Foulger ; Laurent Gernigon ; Laurent Geoffroy. "Icelandia"
http://www.stellar-pictures.pl
http://www.tomaszrutkowski.pl
http://pl.youtube.com/watch?v=43unDWTfkds SAVE OUR RAINFORESTS
"Kiedy wycięte zostanie ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zostanie zatruta i zginie ostatnia ryba, odkryjemy, że nie można jeść pieniędzy." Poznaj całą prawdę... http://www.timiworld.fora.pl

ODPOWIEDZ