Najgorsi paleontolodzy
- baryonyx17
- Kambryjski trylobit
- Posty: 40
- Rejestracja: 7 czerwca 2023, o 21:32
Najgorsi paleontolodzy
Cześć. Jacy są według was najgorsi paleontolodzy? Poprzez "najgorszych" mam na myśli najróżniejsze rzeczy- nieetyczne zagrania, robienie zamieszania w taksonomi, niemoralne sposoby pozyskiwania skamieniałości, propagowanie fałszywych/szkodliwych teorii, czy to jakimi ludźmi byli.
Mi jako pierwszy na myśl przychodzi Richard Owen. Wielu współczesnych mu badaczy wypowiadało się o nim w negatywnych słowach. Przywłaszczał sobie cudze odkrycia, był nierzadko zazdrosny co zaburzało jego osąd co do prac innych naukowców, nie mówiąc już o tym że wystawił zdeformowany kręgosłup Gideona Manetella (którego nienawidził) na wystawie muzealnej po jego śmierci. Jak widać, człowiek o bardzo ciekawej biografii.
Sam nie wiem co do końca myśleć o słynnej wojnie o kości. Othniell Charles Marsh i Edward Drinker Cope z pewnością przyczynili się w dużym stopniu do poszerzenia naszej wiedzy o paleontologii i poprzez swoją zawziętą rywalizację odkryli wiele słynnych taksonów. Ich odkrycia dały podwaliny pod późniejsze odkrycia i rosnące zainteresowanie dinozaurami w USA, jednak oni sami byli w dużej mierze motywowani przez ich własny prywatny konflikt, który doprowadził ich do finansowej ruiny i zmarnował ich reputację. Ich metody, z których korzystali również pozostawały wiele do życzenia- sabotaże, niszczenie skamieniałości, kradzieże, łapówki. Opisywali jak najwięcej nowych taksonów, często bez bardziej dogłębnych badań, co doprowadziło do tego, że spora część z nich stała się później nieważna.
Henry Fairfield Osborn, człowiek, który opisał Tyrannosaurus rex nie był pozytywną postacią poza paleontologią. Był zwolennikiem i propagatorem eugeniki, wierzył w ortogenezę i słynął również ze swoich rasistowskich poglądów.
Oczywiście nie próbuję umniejszać ogromnego wkładu tych ludzi w rozwój paleontologii i ich odkryć, jednak ich działalność pozapaleontologiczna budzi kontrowersje i myślę że warto mieć te rzeczy na uwadze kiedy dyskutujemy na ich temat.
Jestem ciekaw waszych opinii i czy według was są jeszcze inni badacze, którzy mogliby konkurować o tytuł "najgorszego paleontologa".
Mi jako pierwszy na myśl przychodzi Richard Owen. Wielu współczesnych mu badaczy wypowiadało się o nim w negatywnych słowach. Przywłaszczał sobie cudze odkrycia, był nierzadko zazdrosny co zaburzało jego osąd co do prac innych naukowców, nie mówiąc już o tym że wystawił zdeformowany kręgosłup Gideona Manetella (którego nienawidził) na wystawie muzealnej po jego śmierci. Jak widać, człowiek o bardzo ciekawej biografii.
Sam nie wiem co do końca myśleć o słynnej wojnie o kości. Othniell Charles Marsh i Edward Drinker Cope z pewnością przyczynili się w dużym stopniu do poszerzenia naszej wiedzy o paleontologii i poprzez swoją zawziętą rywalizację odkryli wiele słynnych taksonów. Ich odkrycia dały podwaliny pod późniejsze odkrycia i rosnące zainteresowanie dinozaurami w USA, jednak oni sami byli w dużej mierze motywowani przez ich własny prywatny konflikt, który doprowadził ich do finansowej ruiny i zmarnował ich reputację. Ich metody, z których korzystali również pozostawały wiele do życzenia- sabotaże, niszczenie skamieniałości, kradzieże, łapówki. Opisywali jak najwięcej nowych taksonów, często bez bardziej dogłębnych badań, co doprowadziło do tego, że spora część z nich stała się później nieważna.
Henry Fairfield Osborn, człowiek, który opisał Tyrannosaurus rex nie był pozytywną postacią poza paleontologią. Był zwolennikiem i propagatorem eugeniki, wierzył w ortogenezę i słynął również ze swoich rasistowskich poglądów.
Oczywiście nie próbuję umniejszać ogromnego wkładu tych ludzi w rozwój paleontologii i ich odkryć, jednak ich działalność pozapaleontologiczna budzi kontrowersje i myślę że warto mieć te rzeczy na uwadze kiedy dyskutujemy na ich temat.
Jestem ciekaw waszych opinii i czy według was są jeszcze inni badacze, którzy mogliby konkurować o tytuł "najgorszego paleontologa".
All we are is Broken Glass
Thrown to the floor,
we were never meant to last
Thrown to the floor,
we were never meant to last
-
- Złoty Dinek I-VI 2024
- Posty: 1093
- Rejestracja: 13 czerwca 2019, o 09:55
- Imię i nazwisko: Michał Siedlecki
Re: Najgorsi paleontolodzy
W XIX wieku wg mnie nieco inaczej rozumiano normy etyczne, zarówno w Europie jak i w Ameryce Północnej. Więc ciężko oceniać paleontologów z tego oraz z pierwszej połowy XX wieku. Na pewno z takich paleontologów, którego trudno dzisiaj bronić, wymieniłbym Roberta Brooma - wybitnego badacza kręgowców (m.in. twórcy opisów licznych południowoafrykańskich terapsydów oraz temnospondyli), który również miał zainteresowania antropologiczne (konkretnie antropologią fizyczną). Sposób zbierania materiałów do badań, nazwalibyśmy dziś karygodnym - kazał zabijać miejscowych o interesujących go cechach fizycznych by móc badać ich ciała.
Z żyjących dzisiaj paleontologów to na pierwszą myśl przychodzą mi Sadiq Malkani (niesławny pakistański badacz mezozoicznych kręgowców, "wypluwający" w nierecenzowanych publikacjach dziesiątki taksonów dinozaurów i innych zwierząt w oparciu o dość wątpliwe szczątki, przypominające bardziej kamienie niż kości) oraz Nicholas Longrich (pomimo jego osiągnięć w badaniu dinozaurów oraz mozazaurów, podobno znęcał się nad swoimi studentami; ponadto część taksonów, które nazwał jest dość fragmentarycznych i są wątpliwości, czy np: Labocania aguillonae powinny być nazwane). W naszym kraju, takim paleontologiem jest niestety Daniel Tyborowski, który przypisał sobie odkrycie materiału gadów morskich opisanych wiele lat wcześniej (niesławna sprawa "pliozaura" z Krzyżanowic).
Z żyjących dzisiaj paleontologów to na pierwszą myśl przychodzą mi Sadiq Malkani (niesławny pakistański badacz mezozoicznych kręgowców, "wypluwający" w nierecenzowanych publikacjach dziesiątki taksonów dinozaurów i innych zwierząt w oparciu o dość wątpliwe szczątki, przypominające bardziej kamienie niż kości) oraz Nicholas Longrich (pomimo jego osiągnięć w badaniu dinozaurów oraz mozazaurów, podobno znęcał się nad swoimi studentami; ponadto część taksonów, które nazwał jest dość fragmentarycznych i są wątpliwości, czy np: Labocania aguillonae powinny być nazwane). W naszym kraju, takim paleontologiem jest niestety Daniel Tyborowski, który przypisał sobie odkrycie materiału gadów morskich opisanych wiele lat wcześniej (niesławna sprawa "pliozaura" z Krzyżanowic).
- baryonyx17
- Kambryjski trylobit
- Posty: 40
- Rejestracja: 7 czerwca 2023, o 21:32
Re: Najgorsi paleontolodzy
O Robercie Broomie również słyszałem, ale zaskoczyłeś mnie z Danielem Tyborowskim. Znaczy się słyszałem oczywiście o całej sytuacji, aczkolwiek myślałem że była to raczej kwestia jakiegoś przeoczenia albo pomyłki aniżeli celowej manipulacji.Taurovenator pisze: ↑3 listopada 2024, o 15:29W naszym kraju, takim paleontologiem jest niestety Daniel Tyborowski, który przypisał sobie odkrycie materiału gadów morskich opisanych wiele lat wcześniej (niesławna sprawa "pliozaura" z Krzyżanowic).
All we are is Broken Glass
Thrown to the floor,
we were never meant to last
Thrown to the floor,
we were never meant to last
-
- Złoty Dinek I-VI 2024
- Posty: 1093
- Rejestracja: 13 czerwca 2019, o 09:55
- Imię i nazwisko: Michał Siedlecki
Re: Najgorsi paleontolodzy
Też mi się wydaje, że to mogłabyć pomyłka, ale z tego co usłyszałem od części naszego środowiska, całkiem prawdopodobne jest, że zrobił to celowo.
-
- Złoty Dinek I-VI 2024
- Posty: 1093
- Rejestracja: 13 czerwca 2019, o 09:55
- Imię i nazwisko: Michał Siedlecki
Re: Najgorsi paleontolodzy
Jeśli chodzi o paleontologów opisujących nowe gatunki na podstawie kradzionego materiału, to jednym z nich jest Rosjanin Nikita Zełenkow, znany głównie z badań nad kenozoicznymi ptakami blaszkodziobymi. Jego najnowsza publikacja dotyczyła szczątków ukradzionych (tylko nie wiem, czy z Polski, czy z Ukrainy).
Re: Najgorsi paleontolodzy
Ciekawy temat.
Wielu wczesnych paleontologów głosiło "naukowy rasizm" i obecnie odrzucane koncepcje. Z dzisiejszej perspektywy łatwo to negatywnie oceniać, ale to niezupełnie sprawiedliwa ocena.
O zleceniach zabójstw przez Brooma nie słyszałem, ale to zdecydowanie przebija wszystko co mi wiadomo i co tu napisano, więc mam faworyta w tym plebiscycie. Przynajmniej było to do celów naukowych czy quasi naukowych.
O żyjących trudniej się wypowiadać, aby choćby nie zniesławić. Doniesień o Longrichu nie nazwałbym "znęcaniem". Ostrożnie wypowiadałbym się zwłaszcza o niepublicznych sprawach podpadających pewnie pod tamtejsze paragrafy karne. Argument, że coś zostało nazwane niepotrzebnie można użyć przeciwko wielu, ma to małe przełożenie na ocenę dorobku i przeważnie nie jest to jednoznaczne. Wielu twierdzi np., że Titanoceratops jest błędnem, ale mnie akurat argumenty Longricha (nie wszystkie) przekonują i nikt na poważnie taksonu nie uwalił a krytyka sprowadza się do truizmu, że niektóre cechy diagnostyczne mogą być ontogenetyczne.
Bezkarnie można za to wspominać o nazwaniu przez Malkaniego taksonu swoim nazwiskiem, co wygląda słabo, ale trudno tu mówić o niemoralności.
Wielu wczesnych paleontologów głosiło "naukowy rasizm" i obecnie odrzucane koncepcje. Z dzisiejszej perspektywy łatwo to negatywnie oceniać, ale to niezupełnie sprawiedliwa ocena.
O zleceniach zabójstw przez Brooma nie słyszałem, ale to zdecydowanie przebija wszystko co mi wiadomo i co tu napisano, więc mam faworyta w tym plebiscycie. Przynajmniej było to do celów naukowych czy quasi naukowych.
O żyjących trudniej się wypowiadać, aby choćby nie zniesławić. Doniesień o Longrichu nie nazwałbym "znęcaniem". Ostrożnie wypowiadałbym się zwłaszcza o niepublicznych sprawach podpadających pewnie pod tamtejsze paragrafy karne. Argument, że coś zostało nazwane niepotrzebnie można użyć przeciwko wielu, ma to małe przełożenie na ocenę dorobku i przeważnie nie jest to jednoznaczne. Wielu twierdzi np., że Titanoceratops jest błędnem, ale mnie akurat argumenty Longricha (nie wszystkie) przekonują i nikt na poważnie taksonu nie uwalił a krytyka sprowadza się do truizmu, że niektóre cechy diagnostyczne mogą być ontogenetyczne.
Bezkarnie można za to wspominać o nazwaniu przez Malkaniego taksonu swoim nazwiskiem, co wygląda słabo, ale trudno tu mówić o niemoralności.
-
- Złoty Dinek I-VI 2024
- Posty: 1093
- Rejestracja: 13 czerwca 2019, o 09:55
- Imię i nazwisko: Michał Siedlecki
Re: Najgorsi paleontolodzy
Zgadzam się, że trudno mówić o dzisiejszych paleontologach, ale z drugiej strony, przykładowo, Eberhard Frey i reszta zespołu opisującego ubiradżarę chyba zdawała sobie sprawę, w jaki sposób został zebrany ich materiał kopalny (niestety, kolonializm w paleontologii i archeologii to kolejny szeroki i dość ponury temat).
-
- Triasowy silezaur
- Posty: 961
- Rejestracja: 4 czerwca 2018, o 14:29
- Lokalizacja: PL
Re: Najgorsi paleontolodzy
Z Ukrainy.Taurovenator pisze: ↑4 listopada 2024, o 11:02Jeśli chodzi o paleontologów opisujących nowe gatunki na podstawie kradzionego materiału, to jednym z nich jest Rosjanin Nikita Zełenkow, znany głównie z badań nad kenozoicznymi ptakami blaszkodziobymi. Jego najnowsza publikacja dotyczyła szczątków ukradzionych (tylko nie wiem, czy z Polski, czy z Ukrainy).
Znam dużo nieetycznych zachowań w środowisku polskiej paleontologii, ale wolę nie pisać o tym na forum...
- Danu
- Jurajski allozaur
- Posty: 1950
- Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
- Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
- Lokalizacja: Wisła
Re: Najgorsi paleontolodzy
Akurat Malkani nie nazwał taksonu swoim nazwiskiem a przynajmniej "tłumaczył" to w publikacji że to nie jego honoruje takson chociaż oczywiście różnie to może być. Możliwe że pozniej zmienił nazwę. Niemniej "formalnie" stwierdził że nie chociaż jego prace trudno nazwać formalnymi.
Etymology: Genus Balochi, honors host Balochi tribe, and saurus, Greek for reptile. Species malkani, honoring the Malkani Tribe living in the host Koh Sulaiman and other parts of Indo-Pakistan (not on author name). Like this many host tribes Khetran, Baloch, Mari, Bugti, Buzdar, Brohi, Zahri, Malakhel, etc. were honored.
Kojarzę że Matias Vremir byl wzburzony i twierdził że kręg EME 315 został skradziony i opisany w 2017 roku nielegalnie...
Etymology: Genus Balochi, honors host Balochi tribe, and saurus, Greek for reptile. Species malkani, honoring the Malkani Tribe living in the host Koh Sulaiman and other parts of Indo-Pakistan (not on author name). Like this many host tribes Khetran, Baloch, Mari, Bugti, Buzdar, Brohi, Zahri, Malakhel, etc. were honored.
Kojarzę że Matias Vremir byl wzburzony i twierdził że kręg EME 315 został skradziony i opisany w 2017 roku nielegalnie...
Tribute to Dinosaurs 2020
-
- Złoty Dinek I-VI 2024
- Posty: 1093
- Rejestracja: 13 czerwca 2019, o 09:55
- Imię i nazwisko: Michał Siedlecki
Re: Najgorsi paleontolodzy
Ciekawe. Skąd pochodzi ten kręg i do jakiego zwierzęcia należał?
- Danu
- Jurajski allozaur
- Posty: 1950
- Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
- Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
- Lokalizacja: Wisła
Re: Najgorsi paleontolodzy
Z Rumunii. Potem był opisany jako Hatzegopteryx sp.
Zresztą Vremir nie wierzył że to Hatzegopteryx uważał że należał do bardziej prymitywnego Azhdarchidae. W 2021 roku w morfologii kecalkoatla wspominano że kręg jest podobny do tego u Azhdarcho.
Zresztą Vremir nie wierzył że to Hatzegopteryx uważał że należał do bardziej prymitywnego Azhdarchidae. W 2021 roku w morfologii kecalkoatla wspominano że kręg jest podobny do tego u Azhdarcho.
Tribute to Dinosaurs 2020
-
- Złoty Dinek I-VI 2024
- Posty: 1093
- Rejestracja: 13 czerwca 2019, o 09:55
- Imię i nazwisko: Michał Siedlecki
Re: Najgorsi paleontolodzy
Nieźle. Być może to w rzeczywistości jest jakiś bliski krewniak azdarcha.
Re: Najgorsi paleontolodzy
Szukałem o Broomie i nie znalazłem: skąd wiadomo, że "kazał zabijać miejscowych o interesujących go cechach fizycznych by móc badać ich ciała"?
Kamień z serca
. Poprawnie byłoby chyba malkaniensis.
Te nazwy są trudne do śledzenia, np. w ważnej pracy są podane pochodzenia wszystkich nazw, akurat poza epitetem gatunkowym "Balochisaurus":
Malkani, M.S. (2006) Biodiversity of Saurischian Dinosaurs from the Latest Cretaceous Park of Pakistan. Journal of Applied and Emerging Sciences, 1, 108-140.
To jest cytat z Malkani, M. (2021) Formal Description of Mesozoic and Cenozoic Biotas Found from Pakistan. Open Journal of Geology, 11, 411-455. doi: 10.4236/ojg.2021.119023.Danu pisze: ↑5 listopada 2024, o 21:54Akurat Malkani nie nazwał taksonu swoim nazwiskiem a przynajmniej "tłumaczył" to w publikacji że to nie jego honoruje takson chociaż oczywiście różnie to może być. Możliwe że pozniej zmienił nazwę. Niemniej "formalnie" stwierdził że nie chociaż jego prace trudno nazwać formalnymi.
Etymology: Genus Balochi, honors host Balochi tribe, and saurus, Greek for reptile. Species malkani, honoring the Malkani Tribe living in the host Koh Sulaiman and other parts of Indo-Pakistan (not on author name). Like this many host tribes Khetran, Baloch, Mari, Bugti, Buzdar, Brohi, Zahri, Malakhel, etc. were honored.
Kamień z serca

Te nazwy są trudne do śledzenia, np. w ważnej pracy są podane pochodzenia wszystkich nazw, akurat poza epitetem gatunkowym "Balochisaurus":
Malkani, M.S. (2006) Biodiversity of Saurischian Dinosaurs from the Latest Cretaceous Park of Pakistan. Journal of Applied and Emerging Sciences, 1, 108-140.