Czy raptory byly stadne?

Luźne rozmowy paleontologiczne :)
rys. swordlord3d.deviantart.com
Regulamin forum
"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko ;) ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne.

Czy raptory byly stadne?

1. Tak
3
60%
2. Nie
2
40%
 
Liczba głosów: 5

Awatar użytkownika
Ti58
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 198
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Czy raptory byly stadne?

Post autor: Ti58 »

Jak myslicie, czy raptory byly stadne?
Chodzi mi nie o po prostu grupe, a stado.
Ja mysle ze nie.
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6826
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Czy raptory byly stadne?

Post autor: nazuul »

Może zdefiniuj stado i grupę.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Ti58
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 198
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: Czy raptory byly stadne?

Post autor: Ti58 »

No np. dzisiejsze krokodyle mogą polować w grupach.
A dzisiejsze orki, lwy i wilki polują stadnie.
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6826
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Czy raptory byly stadne?

Post autor: nazuul »

Chodzi o to, że stado ma zorganizowaną strukturę społeczną i jest stałe (nie jest zbieraniną przypadkowych osobników), w polowaniu stada jest podział ról?
Obawiam się, że bez wyjaśnienia tej kwestii osoby głosujące mogły myśleć, że stado od grupy różni się liczebnością, więc wyniki (3 głosy) są niemiarodajne
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Ti58
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 198
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: Czy raptory byly stadne?

Post autor: Ti58 »

nazuul pisze:
22 czerwca 2020, o 14:48
Chodzi o to, że stado ma zorganizowaną strukturę społeczną i jest stałe (nie jest zbieraniną przypadkowych osobników), w polowaniu stada jest podział ról?
Tak
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6826
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Czy raptory byly stadne?

Post autor: nazuul »

Myślę, że dromeozaurydom czy troodontydom bliżej było pod względem stadnych zachowań łowieckich krokodylom niż wilkom. Wcale bym się nie zdziwił, gdyby krokodyle przejawiały bardziej zaawansowane zachowania niż 'raptory'.
Zob. np.
Dinets, V. (2015). Apparent coordination and collaboration in cooperatively hunting crocodilians. Ethology Ecology & Evolution, 27(2), 244-250.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Danu
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1768
Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Lokalizacja: Wisła

Re: Czy raptory byly stadne?

Post autor: Danu »

Frederickson et al (2020). Ontogenetic dietary shifts in Deinonychus antirrhopus (Theropoda; Dromaeosauridae): Insights into the ecology and social behavior of raptorial dinosaurs through stable isotope analysis.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 822030225X
Tribute to Dinosaurs 2020

Awatar użytkownika
Ti58
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 198
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: Czy raptory byly stadne?

Post autor: Ti58 »

Nie wiem, ale raczej dinozaury stadne nie były
Stadny dinozaur nr. 1: Celofyz:
Jest chyba kanibalem. Stadny kanibal???????????????????????? Nic nie rozumiem, chyba 1000 osobników w jednym miejscu to coś innego niż stado...
Stadny dinozaur nr. 2: Deinonych:
A są dowody? Waran z Komodo może zabić bawoła (jest jadowity, ale co przeszkadza deinonychowi być jadowitym? Chyba nic). Dlaczego deinonych nie mógł by zabić tenontozaura?
Stadny dinozaur nr. 3: Velociraptor
A jeśli powiem że velociraptory atakowały innych velociraptorów?
Stadne dinozaury nr. 4, 5, 6, 7 itd.: Inne raptory i troodontydy: Gdzie są dowody????????????????????????????
Anchiornis :)

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6826
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Czy raptory byly stadne?

Post autor: nazuul »

Metodologia nauki jest taka, że najpierw stwierdzamy jaka jest hipoteza wyjściowa. Na podstawie porównań z dzisiejszymi krewniakami musimy stwierdzić, że to niestadność w przedstawionym przez Ciebie rozumieniu, gdyż u ptaków i krokodyli (i kolejno dalej spokrewnionych jaszczurek itd.) jest powszechniejsza. Tak samo niejadowitość. Dopiero gdy mamy przesłanki za odmienną hipotezą możemy ją uznać za prawdopodobną. Dodatkowo badanie wskazane przez Danu potwierdza hipotezę wyjściową.
O celofyzie jest dobrze w ED opisane: http://www.encyklopedia.dinozaury.com/wiki/Coelophysis
Deinonych pewnie mógł zabić tenontozaura, ale ponieważ jest od niego znacznie mniejszy, to taki atak byłby bardzo ryzykowny, więc miałby miejsce rzadko.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Ti58
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 198
Rejestracja: 8 czerwca 2020, o 21:29
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: Czy raptory byly stadne?

Post autor: Ti58 »

A czy celofyz był stadny?
Czy to po prostu wiele osobników w jednym miejscu?
Wiele osób myśli, że allozaur, giganotozaur i utahraptor były stadne. Ale to nie tak
Gdzieś słyszałem że gigano był skopiowany ze stadnego mapuzaura i to właśnie mapuzaur był stadny.
Nie myślę. Ale są na to jakieś dowody?
Anchiornis :)

ODPOWIEDZ