Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 20 lutego 2019, o 02:39

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 39 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Nowe dinozaury 2019
PostNapisane: 10 lutego 2019, o 12:44 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3523
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Tego typu luźne postowanie newsów (z tytułami prowokującymi do dyskusji, nieco podkoloryzowanymi, ale, co najważniejsze: nie fałszywymi) było praktykowane przez niektórych użytkowników od kiedy pamiętam (również i na Paleontologia.pl). Zresztą, styl wrzucony tu przez krytego_niekrytycznego jest dla niego charakterystyczny ;)

"Dinozaury.com jako bastion kladystów", a już sama struktura serwisu, encyklopedii (gdzie oligoceńskiego dudka w spisach nie znajdziesz), czy nawet forum zdradza nasze mroczne, parafiletyczne upodobania ;)

Piotr B. napisał(a):
Obawiam się jednak, że nowomodny system, który jest bezkrytycznie podchwytywany na Dinozaury.com, jest w swej nauturze pseudonaukowy.

Sporo na łamach forum było dyskusji na te tematy, również z udziałem osób, które przez Ciebie są określane bezkrytycznymi. Klasyczne, które mi do głowy przychodzą: klik, klik

Btw, dla porządku uważam, że najlepiej jakby news trafił tam, gdzie trafił oryginalnie, do tematu o oligoceńskich ptakach z Polski. Jego obecność w takiej formie w niniejszym wątku nie sprawia jednak, że czuję się rozsierdzony. Trochę dystansu nie zaszkodzi.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowe dinozaury 2019
PostNapisane: 11 lutego 2019, o 08:57 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec

Dołączył(a): 4 czerwca 2018, o 14:29
Posty: 91
Lokalizacja: Małopolska
Dino, dzięki Ci mój rycerzyku :)

1. Mój oryginalny post to OCZYWIŚCIE był clickbait. Uważam, że naturalnym miejscem na ten news był dział o ptakach, mam nadzieję, że spowodowany przeze mnie bałagan nie spowodował, że forum przestało być czytelne :)
2. Niemniej, nie uważam żeby argument tradycji/konwencji, tu podnoszony, był słuszny. Świat się zmienia. A to jak nazywa się rzeczy, jakiego języka używamy, wpływa na tok naszego myślenia. Językiem kształtujemy obraz naszej rzeczywistości, nie na odwrót. Możemy myśleć o dinozaurach jako o wymarłej grupie, z której kiedyś tam oddzieliły się ptaki - i w tej konwencji interpretować zapis kopalny. Możemy też myśleć o sekwencyjnym dobudowywanie kolejnych "ptasich" cech i widzieć ciągłość ewolucyjną, zdając sobie sprawę, że są taksony, które w dino-ptasiej dychotomii są na tyle problematyczne, że nie wiadomo, który z działów byłby dla nich odpowiedni. Może wtedy spojrzymy na ptaki jak na zwykłe dinozaury, a za niezwykłe uznamy np. zauropody?
3. Myślę, że rozróżnienie na jaszczurki i węże jest jak najbardziej wygodne, ale na forum o jaszczurkach, gdzie są sami "swoi", nie miałbym żalu o to, że ktoś wstawił news o nowych badaniach nad Najash do działu: "kopalne jaszczurki - nowe dane 2019".
4. To, że ptaki są dinozaurami, lub pochodzą od dinozaurów (w zależności od filozoficznego podejścia) nie ulega wątpliwości. Geneza ptasiej anatomii, fizjologii, a nawet etologii ilustrują jedno z najlepiej udokumentowanych przejść makroewolucyjnych. Odtwarzanie tych samych, starych argumentów na temat komputerów i stanie dzisiejszej taksonomii (zabrakło jeszcze wzmianek o Protoavis, czasie geologicznym i Petersie), jest zwyczajnie nie na temat, ale mogę zrozumieć skąd się bierze. I was there.
5. Uważam, że cała ta dyskusja to burza w szklance wody - mój news można zostawić, przenieść, skasować - tym bardziej, że to dubel już istniejącego newsa... Szkoda klawiatury :) Myślę, że właściwy powód całej tej dyskusji jest następujący: "Pochodzenie ptaków od dinozaurów to tymczasowa moda. Zabetonowani i zamknięci na prawdę badacze korzystają z komputerów, bo sami nie potrafią myśleć, a publika wszystko łyka. Tak naprawdę ptaki powstały w triasie z jakichś innych gadów." Przypomina to bardzo linię argumentacji różnych Däniken-owców odnośnie pochodzenia piramid.
6. O ile nazywanie dudka teropodem może być na dzień dzisiejszy słusznie uznane za niepotrzebną hiperpoprawność, to definicja ptaka
Bajdek i Sulej (preprint, 2018) napisał(a):
birds – here, defined as archosaurs equipped with feathers
jest już zwyczajnie nietrafiona.
7. Zarzucanie niekrytycznemu bezkrytyczności... jakoś dziwnie brzmi ;-)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowe dinozaury 2019
PostNapisane: 11 lutego 2019, o 21:34 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3781
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
OT

kryty_niekrytyczny napisał(a):
Przypomina to bardzo linię argumentacji różnych Däniken-owców odnośnie pochodzenia piramid.

Argumentacja - uznana za oficjalną - Howarda Vyse'a w sprawie "piramidy Chufu" jest równie niedorzeczna ;)


/OT

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowe dinozaury 2019
PostNapisane: 13 lutego 2019, o 08:43 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1221
Lokalizacja: Warszawa
I widzę, że odpowiedź Marcina (szerman) może rozpocząć inną nową dyskusję, ale to chyba na Off Topic. ;)

Dino napisał(a):
"Dinozaury.com jako bastion kladystów", a już sama struktura serwisu, encyklopedii (gdzie oligoceńskiego dudka w spisach nie znajdziesz), czy nawet forum zdradza nasze mroczne, parafiletyczne upodobania ;)

Piotrze generalnie kladystyka jest praktycznie powszechnie stosowana w nauce. To zdaje mi się, że pewna grupa w Instytucie Paleobiologii PAN jest takim ostatnim bastionem antykladystycznym. ;)
Sam usilnie nie trzymam się tej metody (choć w swojej pracy magisterskiej ją wykorzystałem), w miarę możliwości staram się łączyć kladystykę z klasyczną klasyfikacją lineuszowską. :)


Jednak przechodząc do właściwego tematu:
Nowy przedstawiciel bazalnych Iguanodontia z późnej kredy Hiszpanii
Pareisactus evrostos
https://www.mapress.com/j/zt/article/vi ... a.4555.2.5
Można wejść do artykułu z tego linku (tylko niestety trzeba się zalogować :( ).

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Ostatnio edytowano 13 lutego 2019, o 15:05 przez Dino, łącznie edytowano 1 raz
edytowałem zbyt długi (jak zwykle) link...


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowe dinozaury 2019
PostNapisane: 13 lutego 2019, o 19:57 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1970
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Nowy tytanozaur o bardzo afrykańskiej nazwie - Mnyamawamtuka moyowamkia.

Gorscak E, O’Connor PM. 2019. A new African Titanosaurian Sauropod Dinosaur from the middle Cretaceous Galula Formation (Mtuka Member), Rukwa Rift Basin, Southwestern Tanzania. PLoS ONE 14(2): e0211412. https://doi.org/10.1371/journal.pone.0211412


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowe dinozaury 2019
PostNapisane: 14 lutego 2019, o 07:29 
Offline
Złoty Dinek Roku 2018
Złoty Dinek Roku 2018

Dołączył(a): 27 lutego 2014, o 10:49
Posty: 573
Lokalizacja: Gniew
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Nowy ornitopod z późnej kredy Argentyny
https://doi.org/10.1016/j.cretres.2019.02.001


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowe dinozaury 2019
PostNapisane: 14 lutego 2019, o 08:40 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1221
Lokalizacja: Warszawa
Warto byłoby Kamilu od razu podać jak się on nazywał. ;)
Otóż: Sektensaurus sanjuanboscoi.

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowe dinozaury 2019
PostNapisane: 14 lutego 2019, o 16:15 
Offline
Złoty Dinek Roku 2018
Złoty Dinek Roku 2018

Dołączył(a): 27 lutego 2014, o 10:49
Posty: 573
Lokalizacja: Gniew
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Słusznie, dzięki za uzupełnienie :)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowe dinozaury 2019
PostNapisane: 14 lutego 2019, o 18:31 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3523
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Nhandumirim waldsangae gen. & sp. nov.


Júlio C. A. Marsola, Jonathas S. Bittencourt, Richard J. Butler, Átila A. S. Da Rosa Juliana M. Sayão & Max C. Langer (2019)
A new dinosaur with theropod affinities from the Late Triassic Santa Maria Formation, South Brazil
Journal of Vertebrate Paleontology Article: e1531878
DOI: 10.1080/02724634.2018.1531878
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10. ... ode=ujvp20


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowe dinozaury 2019
PostNapisane: 14 lutego 2019, o 18:33 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3781
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Jeden z pierwszych teropodów? Bardzo wczesny Nhandumirim waldsangae.

Júlio C. A. Marsola, Jonathas S. Bittencourt, Richard J. Butler, Átila A. S. Da Rosa, Juliana M. Sayão & Max C. Langer (2019) A new dinosaur with theropod affinities from the Late Triassic Santa Maria Formation, South Brazil. Article: e1531878 | Received 24 Nov 2017, Accepted 25 Jul 2018, Published online: 14 Feb 2019. https://doi.org/10.1080/02724634.2018.1531878

EDIT Łukasz, wyprzedziłeś mnie o 2 minuty :P

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowe dinozaury 2019
PostNapisane: 14 lutego 2019, o 21:50 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1221
Lokalizacja: Warszawa
Straszny wysyp jest tych dinozaurów. I co kolejna to ciekawsza i bardziej oryginalna nazwa.... ;)

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowe dinozaury 2019
PostNapisane: 15 lutego 2019, o 19:13 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2343
To prawda, strasznie duzo nowych dinozaurow. Szerman dotknal ciekawej kwestii. Do niedawna mowilo sie, ze najstrasze dinozaury znane sa z Argentyny (formacja Ischigualasto). Jednak okazalo sie, ze dinozaury stamtad sa wieku poznokarnickiego (ok. 231-226 milionow lat).
Natomiast stanowisko Cerro da Alemoa z Brazylii, w ktorym znaleziono Nhandumirim waldsangae, zostalo ostatnio wydatowane radiometrycznie na 233 miliony lat. Zatem dinozaury z tego stanowiska (Saturnalia, Nhandumirim, obok takze staurikozaur) sa pare milionow lat starsze od tych z Argentyny.
Co ciekawe buriolest zostal znaleziony w jeszcze innym stanowisku - Buriol. Uwaza sie, ze jest ono podobnego wieku, co Cerro da Alemoa. Ale czy na pewno?

_________________
UCL, Wielka Brytania


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowe dinozaury 2019
PostNapisane: 17 lutego 2019, o 18:18 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3781
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Dużo nowych dinozaurów - bo aż 12 rodzajów - w połowie lutego to jedno, a dziwaczne nazwy niektórych z nich (o czym wspomina Tomek), na których można sobie połamać język, to drugie.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Nowe dinozaury 2019
PostNapisane: 17 lutego 2019, o 21:56 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec

Dołączył(a): 4 czerwca 2018, o 14:29
Posty: 91
Lokalizacja: Małopolska
Takie ogólne przemyślenie... Nazwy są po to, żeby naukowcy mogli precyzyjnie i prosto dogadać się, o jakim zwierzęciu mowa. Jeśli ktoś nadaje nazwę, której pisowni nie sposób spamiętać, a przeczytać zgodnie z regułami łaciny jest już zwyczajnie niemożliwe, nie zależy mu na wymianie myśli naukowej.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 39 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL