[Poprawa opisu] Rapator

Wszystko o krwiożerczych "stopach bestii"
Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

[Poprawa opisu] Rapator

Post autor: Sebastian »

Rapator - nomen dubium

Długość - obecnie: ok. 6 m; dawniej: 7 - 9 m
Wysokość - obecnie: ok. 2 m; dawniej: ok. 3 m
Masa - obecnie: ok. 0,5 t; dawniej: ponad 1 t
Czas - kreda, apt - alb, 111 - 99 Ma
Miejsce - Australia (formacja Griman Creek, Nowa Południowa Walia)
Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Theropoda
Neotheropoda
Averostra
Tetanurae
Neotetanurae
Coelurosauria
Tyrannoraptora
Maniraptoriformes <pozycja pewna
Ornithomimiformes?
Alvarezsauridae?


Rapator to wątpliwy rodzaj teropoda odkrytego w Australii w Formacji Griman Creek. Dinozaur ten żył w środkowej kredzie. Został on opisany przez Friedricha von Huene’a w roku 1932. Odkryte przez niego skamieniałości to jedynie fragment kręgu obrotowego oraz pierwsza kość nadgarstka (lub fragment kości pojedynczego palca). Holotyp ten został oznaczony numerem BMNH R3718. Po niedługim czasie badacz odkrył w tej samej formacji jednak inny materiał kostny, który oznaczył BMNH R3717. Uznał, że należą one do tego samego rodzaju. Później jednak spostrzegł swój błąd i opisał odnaleziony kręg jako Walgettosuchus.

Ze względu na tak ubogi materiał kostny nawet von Huene miał spore trudności z identyfikacją ich właściciela. Początkowo zasugerował, iż należą one do jakiegoś gatunku celurozauryda. Przypuszczał, że może on być krewnym Ornitholestes, dlatego, aby to podkreślić nazwał nowo odkryte przez siebie zwierzę Rapator ornitholestoides, co w dosłownym tłumaczeniu oznacza "łupieżca podobny/bliski Ornitholestes" [Niektórzy jednak nie zgadzają się ze znaczeniem słowa rapator jako całość, co tłumaczy się jako łupieżca. Profesor Ben Creisler uważa, iż jest ono dwuczłonowe- połączeniem słów raptor - "rabuś"; oraz ator -"oszustwo/oszust". Według niego znaczenie nazwy tego dinozaura to "oszukujący rabuś" lub w ostateczności "oszukany rabuś". Innego zdania jest natomiast paleontolog Tim Williams, który wywodzi nazwę rapatora od słów rapax, czyli "chciwy" i ator - "oszust". Jej znaczeniem byłby więc "chciwy oszust"].

Do ostatecznego opublikowania opisu, pozostała tylko jeszcze jedna formalność- oszacować rozmiary dinozaura. I tutaj Huene się przeraził - wyniki jego obliczeń wskazywały, iż teropod, którego odkrył w Australii miał co najmniej 7 metrów długości. W tamtych czasach do celurozaurów zaliczano jedynie mniejsze "dinozaury drapieżne" (w tym celofyzoidy), zaś większe klasyfikowano do "karnozaurów". Paleontolog opublikował ostatecznie opis rapatora, jako groźnego, kilkumetrowego "karnozaura" z grupy ceratozaurów. Po poprawnym sklasyfikowaniu poszczególnych rodzin teropodów (w formie zbliżonej do dzisiejszej) postarano się bliżej poznać Rapator. Zaklasyfikowano go jako przedstawiciela abelizaurydów, a jego długość oszacowano na 9 metrów. Obecnie mocno podważa się tą tezę, a to za sprawą badań przeprowadzonych w kilku ostatnich latach przez Holtza. W swojej pracy z roku 2004 klasyfikuje on "łupieżcę" do rodziny Alvarezsauridae. Jego pogląd jest przez większość dzisiejszych badaczy uważany za prawidłowy. Jeśli okazałoby się, iż tak było na prawdę to teropod ten byłby największym znanym współcześnie alwarezzaurydem. Mimo to rapator nie jest jeszcze prawidłowo opisany, przez co pozostaje nadal rodzajem wątpliwym (nomen dubium).

http://qilong.8m.com/Rapator_ornitholes ... tdigit.jpg
Odkryte skamieniałości
http://img525.imageshack.us/img525/2209 ... ocine8.jpg
W razie problemów ten sam rysunek

Powyższe rysunki przedstawiają holotyp Rapator ornitholestoides o oznaczeniu BMNH R3718. Jest ich w sumie sześć, lecz przedstawiają tak naprawdę dwie kości w kilku rzutach - 1 w dwóch oraz 2 w czterech. Dwa pierwsze rysunki to kość nadgarstka lub fragment pojedynczego palca. Kolejne cztery zostały przedstawione w następujących rzutach (od lewej do prawej): z góry, od dołu, od środka, z boku. Szczątek ten jest fragmentem kręgu obrotowego, czyli drugiego kręgu szyjnego. Wymiary: 7 cm długości, od 4 do 4,5 cm szerokości.

Spis gatunków:
Rapator von Huene, 1932
Rapator ornitholestoides von Huene, 1932

Obrazek
Rapator - rekonstrukcja z DeviantArt

Obrazek
Rapator mojego autorstwa

Pozostałe wizerunki:
http://img525.imageshack.us/img525/519/ ... coles4.jpg
Porównanie Rapator i Mononykus
Ostatnio zmieniony 20 lipca 2008, o 13:29 przez Sebastian, łącznie zmieniany 14 razy.

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6969
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

Naprawde fajny opis :) no i rysunek 8) Swoją drogą, ciekawe zwierzę. Wydaje się, że wśród wielu rodzin celurozaurów zdarzały się giganty (Deinocheirus, Gigantoraptor, no i oczywiście terizinozaury, tyranozaury i dromeozaury) tylko czekać na odkrycie gigantycznego kompsognata (ale paradoks :wink: ) lub troodona. No i miejsce znalezienia pozwala przypuszczać, że alvarezsauridae to grupa dość stara ewolucyjnie (tak jak z Serendipaceratops też z AUSTRALII podobno jakiś przedstawiciel Leptoceratopidae). Pozostaje tylko czekać na wczesnojurajskie celurozaury :D 8)
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

nazuul pisze:tylko czekać na odkrycie gigantycznego kompsognata
Swoja droga Sinocalliopteryx to dosyc duzy kompsognat. ;)

Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Post autor: Sebastian »

Nie wszyscy jednak uznają go za kompsogantyda- niektórzy klasyfikują go m.in jako bazalny tyranoraptor (Tyrannoraptora), choć informacji o tym dlaczego własnie nie w rodzinie Compsognathidae nie znalazłem :|

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

Sebastian pisze:Nie wszyscy jednak uznają go za kompsogantyda- niektórzy klasyfikują go m.in jako bazalny tyranoraptor (Tyrannoraptora)
Ktorzy? Nie czytalem innych publikacji, gdzie by podwazono przynaleznosc do Compsognathidae. Nie widze wielkiej potrzeby wyrozniac klad Tyrannoraptora, ale faktem jest, ze Sinocalliopteryx jest bardzo podobny do wczesnych tyranozauroidow, wiec moze niebyc kompsognatem...

Na razie bym prosil o zrodlo owych prac.

Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Post autor: Sebastian »


Awatar użytkownika
Tomasz
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2171
Rejestracja: 30 października 2006, o 15:16
Lokalizacja: Międzychód

Post autor: Tomasz »

Zaklasyfikowano go jako przedstawiciela abelizaurydów, a jego długość oszcowano na 9 metrów.
Powinno być "oszacowano" ;)
Jeśli okazałoby się, iż tak było na prawdę to teropod ten byłby najwiekszym znanym współczesnie alwarezaurydem.
Poza tym opis bardzo ciekawy :D
Pozdrawiam :P
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!

Awatar użytkownika
Sebastian
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1336
Rejestracja: 2 lipca 2006, o 13:32
Imię i nazwisko: Sebastian Oziemski
Lokalizacja: Harlow, Essex, UK

Post autor: Sebastian »

Opis poprawiony w dodatku z nowymi rekonstrukcjami pozdro 8)

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6969
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [Poprawa opisu] Rapator

Post autor: nazuul »

Sebastian pisze:Czas- kreda, apt - alb, 111 - 99 Ma
Sebastian pisze:Dinozaur ten żył we wczesnej kredzie około 105 milionów lat temu.
Lepiej się zdecydować na jedno, zależy od dokładności oszacowań.
Sebastian pisze:Maniraptoriformes <pozycja pewna
Ornithomimiformes?
Alvarezsauridae?
Dlaczego pewne wg Ciebie jest właśnie Maniraptoriformes?
Sebastian pisze:Według niego znaczenie nazwy tego dinozaura to "oszukujący rabuś" lub w ostateczności "oszukany rabuś"
może "oszukańczy"?
Sebastian pisze:Jej znaczeniem byłby więc „chciwy oszust”].
znak "]"
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: [Poprawa opisu] Rapator

Post autor: Dawid Mika »

Sebastian pisze:Rapator - nomen dubium

Długość - obecnie: ok. 6 m; dawniej: 7 - 9 m
Wysokość - obecnie: ok. 2 m; dawniej: ok. 3 m
Masa - obecnie: ok. 0,5 t; dawniej: ponad 1 t
Może przesadnie się czepiam , ale zamiast np. ,,długość - obecnie ok. 6 m,
dawniej 7-9 m'' lepiej by było napisać ,, kiedyś szacowano na . 7-9 m, dzisiaj tymczasem jest szacowana na ok.6 m'',
Nieco lepiej by brzmiało , choć to drobiazg.
Bo z tego wynika że ten gatunek jeszcze żyje i obecnie osiąga mniejsze rozmiary niż kiedyś.

Awatar użytkownika
hanys
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1012
Rejestracja: 24 lipca 2008, o 14:37
Lokalizacja: beWYRYhills

Re: [Poprawa opisu] Rapator

Post autor: hanys »

Dawid Mika pisze:
Sebastian pisze:Rapator - nomen dubium

Długość - obecnie: ok. 6 m; dawniej: 7 - 9 m
Wysokość - obecnie: ok. 2 m; dawniej: ok. 3 m
Masa - obecnie: ok. 0,5 t; dawniej: ponad 1 t
Może przesadnie się czepiam , ale zamiast np. ,,długość - obecnie ok. 6 m,
dawniej 7-9 m'' lepiej by było napisać ,, kiedyś szacowano na . 7-9 m, dzisiaj tymczasem jest szacowana na ok.6 m'',
Nieco lepiej by brzmiało , choć to drobiazg.
Bo z tego wynika że ten gatunek jeszcze żyje i obecnie osiąga mniejsze rozmiary niż kiedyś.
może w tekście, ale na wstępne informacje na początku opisu to troche za długie :)

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6969
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

W najważniejszych informacjach u góry najlepiej aktualnie i krótko, czyli samo 6 m i 500 kg. Natomast dalej w opisie można wyjasniać zawiłości oszacowań i podać te dawne. Gdyby w każym opisie bawić się w historyka i dawać różne oszacowania dawniej i obecnie, to górna cząść opisu zrobła by sie niepotrzebnie zawiła. Takie jest moje zdanie.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
polonozuch
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 263
Rejestracja: 31 marca 2011, o 16:06
Imię i nazwisko: Jakub Albert Starzyński
Lokalizacja: Lublin

[ZAUKTALIZOWANA POPRAWA OPISU] Rapator

Post autor: polonozuch »

korekta: nazuul, szerman
--------------------------------
Rapator - nomen dubium
Długość: ? m
Wysokość: ? m
Masa: ?
Czas: wczesna kreda (alb, 111-99 Ma)
Miejsce: Australia (Nowa Południowa Walia, formacja Griman Creek)

Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Theropoda
Tetanurae
Carnosauria
Neovenatoridae
Megaraptora
Rapator
R. ornitholestoides

Informacje ogólne:
Rapator był prawdopodobnie dużym teropodem. Został opisany przez Friedricha von Huene w 1932 r. Żył we wczesnej kredzie 111-99 Ma (alb). Von Huene nie dał mu typowej nazwy z klasycznej łaciny tylko z średniowieczniej odmiany, która znaczy "sprawca". Jedno z możliwych wyjaśnień jest to, że von Huene'owi chodziło o łac. raptare - "grabić".

Materiał kopalny:
Jedyną znaną skamieniałością rapatora jest kość śródręcza o długości 70 mm.

Środowisko życia:
Rapator koegzystował z Walgettosuchus, Muttaburasaurus i Fulgurotherium.

Systematyka
W 2004 Holtz i współpracownicy uznali R. ornitholestoides za tetanura o niepewnej pozycji systematycznej, podkreślili jednak podobieństwo jego zachowanej kości do paliczków teropodów z rodziny alwarezaurydów. Trzy lata później Salisbury i współpracownicy sugerowali, że Rapator mógł być bazalnym celurozaurem podobnym do afrykańskiego rodzaju Nqwebasaurus. W późniejszej publikacji ci sami autorzy uznali R. ornitholestoides za nomen dubium; zasugerowali też, że mógł on być karnozaurem z kladu Megaraptora w większym stopniu podobnym do australijskiego australowenatora niż do południowoamerykańskiego megaraptorem.

Spis gatunków:
Rapator von Huene, 1932 [nomen dubium]
R. ornitholestoides von Huene, 1932 [nomen dubium]

Źródła:
- http://en.wikipedia.org/wiki/Rapator
- http://pl.wikipedia.org/wiki/Rapator
- http://en.wikipedia.org/wiki/Griman_Creek_Formation

Obecna rekontsrukcja życiowa rapatora
Obrazek
Pochodzi z http://www.artistwd.com/joyzine/austral ... apator.php

Stara rekonstrukcja życiowa rapatora
Obrazek
Pochodzi z tej strony
Ostatnio zmieniony 29 sierpnia 2011, o 08:34 przez polonozuch, łącznie zmieniany 6 razy.
Obrazek
Nick na Steam/Uplay/Origin: HeedalPL

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6969
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: [ZAUKTALIZOWANA POPRAWA OPISU] Rapator

Post autor: nazuul »

polonozuch pisze:Tetanurae
?Carnosauria
??Neovenatoridae
???Megaraptora
Dlaczego różna liczba znaków zapytania - bo mniej pewne?
Obecna klasyfikacja to Megaraptora, a wcześniejsze są obecnie wątpliwe (Agnolin i in, 2010).
Został opisany przez Friedricha von Huene w 1932.
r.
Jedyną znaną skamieniałością rapatora jest kość o długości 70 mm; może być to paliczek lub kością śródręcza.
obecnie wydaje się, że chodzi o kość śródręcza

warto dopisać przy gatunku i rodzaju nomen dubium (kursywujemy je, proponuje też usunąć pogrubienie, bo niedawno się przyjęło na forum, że kursywujemy ważne gatunki):

Rapator von Huene, 1932 [nomen dubium]
R. ornitholestoides von Huene, 1932 [nomen dubium]
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
polonozuch
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 263
Rejestracja: 31 marca 2011, o 16:06
Imię i nazwisko: Jakub Albert Starzyński
Lokalizacja: Lublin

Re: [Poprawa opisu] Rapator

Post autor: polonozuch »

Fajnie tylko 3 błędy, czyli moje opisy robią się lepsze :) .
Obrazek
Nick na Steam/Uplay/Origin: HeedalPL

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4043
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: [ZAUKTALIZOWANA POPRAWA OPISU] Rapator

Post autor: szerman »

polonozuch pisze:Von Heune nie dał mu typowej nazwy z klasycznej łaciny tylko z średniowieczniej w znaczeniu "sprawca".
Huene
Podkreślone to jakiś skrót myślowy - brakuje tu czegoś ;)
polonozuch pisze:Środowisko życia:
Rapator koegzystował z walgettozuchem, muttaburazurem i fulguroterium.
muttaburazaurem
polonozuch pisze:Systematyka
wikipedia.pl pisze:Holtz i współpracownicy (2004) uznali R. ornitholestoides za tetanura o niepewnej pozycji systematycznej, podkreślili jednak podobieństwo jego zachowanej kości do paliczków teropodów z rodziny alwarezaurów (Alvarezsauridae). Salisbury i współpracownicy (2007) sugerowali, że Rapator mógł być bazalnym celurozaurem podobnym do afrykańskiego rodzaju Nqwebasaurus. W późniejszej publikacji ci sami autorzy uznali R. ornitholestoides za nomen dubium; zasugerowali też, że mógł on być karnozaurem z kladu Megaraptora w większym stopniu podobnym do australijskiego rodzaju Australovenator niż do południowoamerykańskiego Megaraptor.
A może dałoby się to jakoś przepisać tak, by nie było tu cytatu z Wiki?
polonozuch pisze:Spis gatunków:
Rapator von Huene, 1932 [nomen dubium]
R. ornitholestoides von Huene, 1932 [nomen dubium]
Brak kursywy.

PS Ciekawi mnie kwestia przedstawionych rekonstrukcji - ta współczesna wydaje się bazować na starszym rysunku autorstwa... naszego niestety już niezbyt aktywnego Forumowicza Sebastiana :?: :!:
"Mastodon sapiens"

Kamil Kamiński
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Posty: 875
Rejestracja: 27 lutego 2014, o 10:49
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Lokalizacja: Gniew

Re: [Poprawa opisu] Rapator

Post autor: Kamil Kamiński »

Zaktualizowany opis w ED:
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... le=Rapator

No i megaraptory już w komplecie

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2457
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [Poprawa opisu] Rapator

Post autor: Utahraptor »

Miło patrzeć jak kolejna grupa w ED jest kompletna :)
Biologia, UW

ODPOWIEDZ