Quiz

Luźne rozmowy paleontologiczne :)
rys. swordlord3d.deviantart.com
Regulamin forum
"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko ;) ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne.
Awatar użytkownika
Tomasz Singer
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1385
Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
Lokalizacja: Warszawa

Re: Quiz

Post autor: Tomasz Singer »

Już bardzo długo nie śledziłem tego "tasiemca".
Jednak skoro nikt nie reagował.... ;)

Moja zagadka:
Wspominany w odpowiedzi rodzaj Halszkaraptor ma pewna wspólną cechę z rodziną Skansoriopterygidae, która jest raczej przykładem homoplazji niż konwergencji, gdyż prowadziły inny tryb życia. Jaka to cecha?
Tomasz Singer

DINOZAURY

kryty_niekrytyczny
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 255
Rejestracja: 4 czerwca 2018, o 14:29
Lokalizacja: Małopolska

Re: Quiz

Post autor: kryty_niekrytyczny »

Konwergencja prowadzi do homoplazji ;-) Chodziło Ci zapewne o homologię.

Awatar użytkownika
Tomasz Singer
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1385
Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
Lokalizacja: Warszawa

Re: Quiz

Post autor: Tomasz Singer »

Nie, chodziło mi o homoplazje, która nie zawsze musi mieć związek z konwergencją.
Homologia by była, gdyby te same kości miały odmienny kształt, a tu pewne podobieństwo widać. :)
Proponuję się przyjrzeć szkieletowi tego dinozaura i jakiegoś przedstawiciela tej porównywanej rodziny i wszystko powinno się wyjaśnić.
Powinieneś to pamiętać Dawidzie. Wspominałem o tym na IMERPie w Krasiejowie.
Tomasz Singer

DINOZAURY

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6860
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Ja to pytanie zrozumiałem jako pytanie o symplezjomorfię lub rewersję. Prawidłowo?
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Tomasz Singer
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1385
Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
Lokalizacja: Warszawa

Re: Quiz

Post autor: Tomasz Singer »

To podobieństwo anatomiczne pewnej części ciała między nimi wynika raczej z rewersji u Halszkaraptor. Zwłaszcza jak ktoś kojarzy moją hipotezę na temat pochodzenia i pozycji systematycznej rodziny Skansoriopterygidae. ;)
Tomasz Singer

DINOZAURY

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6860
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Żeby na pytanie odpowiedzieć należałoby zacząć od macierzy, w których są zakodowane, ale to wymaga wiele niezbyt przyjemnej pracy. Pójdę na skróty idąc za sugestią aby przyjrzeć szkieletowi Halszkaraptor, szukając czegoś nietypowego. Ma on trzeci palec dłoni dłuższy niż drugi (choć wątpię aby to była rewersja). Pisałeś kiedyś o długościach palców dłoni m.in. Scansoriopterygidae, więc podejrzewam, że o tą cechę chodzi.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Tomasz Singer
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1385
Rejestracja: 24 września 2007, o 09:44
Lokalizacja: Warszawa

Re: Quiz

Post autor: Tomasz Singer »

Tak, chodziło o wydłużony trzeci palec dłoni i to by wskazywało na rewersje. U tetanurów palec trzeci stał sie wyraźnie krótszy od drugiego.
Według mojej hipotezy rodzina Scansoriopterygidae (oczywiście piszemy przez c) jest potomkiem grupy, u której palec trzeci jest wyraźnie najdłuższy, tu ta tendencja się pogłębiła.
Macieju zadajesz! :)
Tomasz Singer

DINOZAURY

kryty_niekrytyczny
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 255
Rejestracja: 4 czerwca 2018, o 14:29
Lokalizacja: Małopolska

Re: Quiz

Post autor: kryty_niekrytyczny »

IMHO, proporcje długości kości mają mały potencjał dla badań filogenetycznych. Natomiast, jeśli mówimy o przekształceniu kończyny przedniej w skrzydło, płetwę, czy co tam jeszcze można by sobie wyobrazić, przebudowa anatomiczna jest na tyle gruntowna, że trudno wyobrazić sobie zachowanie proporcji przodka. W ogóle to stosunek długości jest właściwie pochodną dwóch cech, wartości - długości A i długości B, więc nie wiem, czy aby mówienie o tym samym stanie, rewersji, etc., jest we wszystkich przypadkach uzasadnione (w niektórych zapewne tak).

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6860
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Paleoart-mem to określenie zjawiska nieuzasadnionego powtarzania w wielu wizerunkach takiego samego przedstawienia wymarłego organizmu przez naśladownictwo, zwłaszcza popularnego wizerunku. Darren Naish pisał o tym tutaj.

Proszę podać trzy kolejne przykłady. Mogą się odnosić do wyglądu (np. ubarwienia) lub zachowania (lub czegoś innego, jeśli znacie).
W razie moich wątpliwości co do istnienia memu paleoartystycznego będzie prośba o zamieszczenie 5 ilustracji/filmów.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6860
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Tyrannosaurus z trupią czaszką, oryginał z Dinosaur Revolution:
Obrazek

Ilustracje inspirowane (to się niekoniecznie kwalifikuje jako mem paleoartystyczny, gdyż nie jest zbyt popularny):
https://www.furaffinity.net/view/10303461/
https://www.deviantart.com/chrismasna/a ... -286545111
https://www.deviantart.com/lailaai/art/Spiky-648595700
https://www.deviantart.com/polihierax/a ... -570606087
przykłady innych teropodów:
https://www.deviantart.com/dinosaurdj/a ... -798707064
https://www.deviantart.com/animatedathe ... -782544747
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6860
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Maiasaura zajmuje się tylko jednym (to niezupełnie mem, skoro jest to uzasadnione):
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6860
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Też niezupełnie mem: ceratopsy z kłakami na ogonie (gdyby dobrze poszukać, znalazłby się pewnie jakiś, którego nigdy nie przedstawiono w taki sposób):

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek

bonus:
Obrazek
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6860
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

kryty_niekrytyczny
Dewoński labiryntodont
Dewoński labiryntodont
Posty: 255
Rejestracja: 4 czerwca 2018, o 14:29
Lokalizacja: Małopolska

Re: Quiz

Post autor: kryty_niekrytyczny »

nazuul pisze:
23 maja 2020, o 14:44
Agathaumas: https://www.deviantart.com/carnoferox/a ... -764285616
wow, ten z ok. 1900 roku jest świetny!

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4031
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: Quiz

Post autor: szerman »

kryty_niekrytyczny pisze:
23 maja 2020, o 19:58
nazuul pisze:
23 maja 2020, o 14:44
Agathaumas: https://www.deviantart.com/carnoferox/a ... -764285616
wow, ten z ok. 1900 roku jest świetny!
Wg mnie znacznie lepszy od kultowego i o wiele bardziej znanego Knighta
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6860
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Zatem zagadka rozpoznawcza: do jakiej grupy należą (w miarę wąskiej oczywiście)?
Załączniki
Tetraodontidae.png
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6860
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Rycina
Załączniki
siajccwe.png
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6860
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Pochodzą z Azji południowo-wschodniej
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6860
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

plakoderm.png
Za: Shan X, Zhu M, Zhao W, Pan Z, Wang P, Gai Z. 2020. A new genus of sinogaleaspids (Galeaspida, stem-Gnathostomata) from the Silurian Period in Jiangxi, China. PeerJ 8:e9008
https://doi.org/10.7717/peerj.9008/fig-1
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6860
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Pierwszy obrazek - autor Yang Ding-hua, był z: Liu, Y. H., Gai, Z. K., & Zhu, M. (2018). New findings of galeaspids (Agnatha) from the Lower Devonian of Qujing, Yunnan, China. Vertebrata PalAsiatica, 56(1), 1-15.
Drugi z: Wang, J., Fan, J., & Zhu, M. (1996). Early vertebrate fossils from the Early Devonian of Zhaotong District, northeastern Yunnan. Vertebrata Pal Asiatica, 34(1), 1-17.


Zagadka neontologiczna do uzupełnienia, należy też wkleić ilustracje uwidaczniające [2], [3] i [4] (najlepiej tego samego gatunku):

Ekstremalne warunki w głębinach (betial) sprzyjają ekstremalnym przystosowaniom i powodują problemy badawcze. Ekstremalne dymorfizm i ontogenezę potwierdzono w [1] roku wśród promieniopłetwych. Okazało się, że klasyfikowane dotąd do trzech rodzin: [2], [3] i [4] są odpowiednio larwami, samcami i samicami przedstawicieli jednej rodziny: [4]. Dorosłe samce mają nietypowy sposób odżywiania: [5].
Wymarłym krewniakiem [4] jest rodzaj [6] (nieobowiązkowe, ale powinno się znaleźć w zagadce, bo to quiz paleontologiczny).
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6860
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

Obrazek
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6860
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

nazuul pisze:
3 czerwca 2020, o 20:24
Zagadka neontologiczna do uzupełnienia, należy też wkleić ilustracje uwidaczniające [2], [3] i [4] (najlepiej tego samego gatunku):

Ekstremalne warunki w głębinach (betial) sprzyjają ekstremalnym przystosowaniom i powodują problemy badawcze. Ekstremalne dymorfizm i ontogenezę potwierdzono w 2009 roku wśród promieniopłetwych. Okazało się, że klasyfikowane dotąd do trzech rodzin: [2], [3] i [4] są odpowiednio larwami, samcami i samicami przedstawicieli jednej rodziny: [4]. Dorosłe samce mają nietypowy sposób odżywiania: [5].
Wymarłym krewniakiem [4] jest rodzaj [6] (nieobowiązkowe, ale powinno się znaleźć w zagadce, bo to quiz paleontologiczny).
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6860
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

nazuul pisze:
3 czerwca 2020, o 20:24
Zagadka neontologiczna do uzupełnienia, należy też wkleić ilustracje uwidaczniające [2], [3] i [4] (najlepiej tego samego gatunku):

Ekstremalne warunki w głębinach (betial) sprzyjają ekstremalnym przystosowaniom i powodują problemy badawcze. Ekstremalne dymorfizm i ontogenezę potwierdzono w 2009 roku wśród promieniopłetwych. Okazało się, że klasyfikowane dotąd do trzech rodzin: [2], [3] i [4] są odpowiednio larwami, samcami i samicami przedstawicieli jednej rodziny: [4]. Dorosłe samce mają nietypowy sposób odżywiania: energię czepią z wcześniej spożytych skorupiaków, zalegających w jelitach (zanika u nich przełyk i żołądek).
Wymarłym krewniakiem [4] jest rodzaj [6] (nieobowiązkowe, ale powinno się znaleźć w zagadce, bo to quiz paleontologiczny).
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6860
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

nazuul pisze:
3 czerwca 2020, o 20:24
Zagadka neontologiczna do uzupełnienia, należy też wkleić ilustracje uwidaczniające [2], [3] i [4] (najlepiej tego samego gatunku):

Ekstremalne warunki w głębinach (betial) sprzyjają ekstremalnym przystosowaniom i powodują problemy badawcze. Ekstremalne dymorfizm i ontogenezę potwierdzono w 2009 roku wśród promieniopłetwych. Okazało się, że klasyfikowane dotąd do trzech rodzin: [2], [3] i [4] są odpowiednio larwami, samcami i samicami przedstawicieli jednej rodziny: [4]. Dorosłe samce mają nietypowy sposób odżywiania: energię czepią z wcześniej spożytych skorupiaków, zalegających w jelitach (zanika u nich przełyk i żołądek).
Wymarłym krewniakiem [4] jest rodzaj Miobarbourisia (nieobowiązkowe, ale powinno się znaleźć w zagadce, bo to quiz paleontologiczny).
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6860
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Quiz

Post autor: nazuul »

nazuul pisze:
3 czerwca 2020, o 20:24
Ekstremalne warunki w głębinach (betial) sprzyjają ekstremalnym przystosowaniom i powodują problemy badawcze. Ekstremalne dymorfizm i ontogenezę potwierdzono w 2009 roku wśród promieniopłetwych. Okazało się, że klasyfikowane dotąd do trzech rodzin: Mirapinnidae, Megalomycteridae i Cetomimidae są odpowiednio larwami, samcami i samicami przedstawicieli jednej rodziny: Cetomimidae. Dorosłe samce mają nietypowy sposób odżywiania: energię czepią z wcześniej spożytych skorupiaków, zalegających w jelitach (zanika u nich przełyk i żołądek).
Wymarłym krewniakiem Cetomimidae jest rodzaj Miobarbourisia (nieobowiązkowe, ale powinno się znaleźć w zagadce, bo to quiz paleontologiczny).
Już wiecie, skąd się wziął waleń jako podpowiedź?

Źródło: G. David Johnson, John R Paxton, Tracey T Sutton, Takashi P Satoh, Tetsuya Sado, Mutsumi Nishida and Masaki Miya (2009) Deep-sea mystery solved: astonishing larval transformations and extreme sexual dimorphism unite three fish families Biol. Lett.5235–239 http://doi.org/10.1098/rsbl.2008.0722

Ilustracje z tej pracy - warto im się bliżej przyjrzeć w niej:
Obrazek
Obrazek


Nowa zagadka:
Proszę wymienić trzy wymarłe grupy zwierząt, które tradycyjnie są przedstawiane jako straszliwe drapieżniki, groźne dla człowieka, ale które równie dobrze mogły być nieszkodliwe, zwłaszcza roślinożerne.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

ODPOWIEDZ