Inteligencja dinozaurów
-
- Ordowicki bezszczękowiec
- Posty: 56
- Rejestracja: 5 czerwca 2012, o 15:10
Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
Ja słyszałem, że troodont był najmądrzejszy i najinteligentniejszy.
Pozdrawiam.
Pozdrawiam.
- Dawid Mika
- Jurajski allozaur
- Posty: 1016
- Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
- Lokalizacja: Górny Śląsk
Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
Niestety to tylko czcze spekulacje. Po pierwsze ani ogólna wielkość mózgu ani jego stosunek do masy ciałą, nie pozwala wyciągnąc zbyt daleko idących wniosków. Po drugie co rozumiesz przez mądrość ? Wiedzę książkową ? Oczytanie?Zatorland_pl pisze:Ja słyszałem, że troodont był najmądrzejszy i najinteligentniejszy.
Pozdrawiam.
Tego to raczej po dinozaurach trudno się spodziewać.
![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
Osobiście uważam, że jeżeli mamy już do czegoś porównywać poziom intelektualny dinozaurów to raczej do krokodyli czy warana, w najlepszym wypadku kury, a nie tygrysa, goryla czy żako.
Przypominam tu, że krokodyle i warany są najbystrzejszymi dzisiejszymi nieptasimi diapsydami.
-
- Ordowicki bezszczękowiec
- Posty: 56
- Rejestracja: 5 czerwca 2012, o 15:10
Re: Inteligencja dinozaurów
Tradycyjnie dinozaury były zaliczane do zwierząt powolnych i mało inteligentnych. Ewidentna sugestia na temat zauropodów, które raczej posiadały małe mózgi, w porównaniu z masą ich ciała, sprowadza się do stadnego życia, oraz opieki i ochrony młodych osobników.Teropody posiadały duże mózgi, wraz z specjalnymi strukturami, a to dowodzi, iż poziom ich inteligencji dorównywał dzisiejszym wilkom, oraz lwom.
- Dinosaur Man
- Karboński antrakozaur
- Posty: 542
- Rejestracja: 19 lipca 2006, o 21:01
- Imię i nazwisko: Dawid Studziński
- Lokalizacja: Szczecin
Re: Inteligencja dinozaurów
Z tą ochroną, to, myślę, byłoby ciężko. Zauropody składały sporo jaj, więc mogły sobie pozwolić na duże straty, do momentu, aż młode nie osiągną sporych rozmiarów, nie musiały się troszczyć o świeżo wyklute.Zatorland_pl pisze:Ewidentna sugestia na temat zauropodów, które raczej posiadały małe mózgi, w porównaniu z masą ich ciała, sprowadza się do stadnego życia, oraz opieki i ochrony młodych osobników.
Skąd ta informacja o inteligencji wilków? U drapieżnych współczynnik encefalizacji jest naprawdę duży. Zaś na ptasie standardy niektóre teropody (dromeozaury) łapały się w dolnych granicach, tzn. jak ktoś już wspomniał... drobiu. Oczywiście EQ jeszcze o niczym nie mówi, ale wstrzymałbym się od wysuwania takich wniosków.
- Dawid Mika
- Jurajski allozaur
- Posty: 1016
- Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
- Lokalizacja: Górny Śląsk
Re: Inteligencja dinozaurów
Z tego co pamiętam, znaleziono wokół siebie odcisk stopy dużego (=dorosłego?) i małego (=młodego?) zauropoda, bodajże we wczesnojurajskich osadach.
Być może przemawia to za opieką rodzicielską, ale jak dla mnie dość wątpliwie.
Osobiście sądzę, że inteligencja tyranozaura czy nawet deinonycha można porównać do warana czy krokodyla. Warany trzymane w niewoli szybko się uczą i są po pewnym czasie w stanie rozpoznać swojego właściciela, a także wykonywać proste polecenia.
Warto przypomnieć, że stałocieplność nie jest konieczna do wyższego rozwoju mózgu, na co dowodem są głowonogi.
Być może przemawia to za opieką rodzicielską, ale jak dla mnie dość wątpliwie.
Osobiście sądzę, że inteligencja tyranozaura czy nawet deinonycha można porównać do warana czy krokodyla. Warany trzymane w niewoli szybko się uczą i są po pewnym czasie w stanie rozpoznać swojego właściciela, a także wykonywać proste polecenia.
Warto przypomnieć, że stałocieplność nie jest konieczna do wyższego rozwoju mózgu, na co dowodem są głowonogi.
- Triceratops
- Sylurski akantod
- Posty: 194
- Rejestracja: 5 kwietnia 2011, o 11:52
- Imię i nazwisko: Weronika Mazurek
- Lokalizacja: Lubliniec
- Kontakt:
Re: Inteligencja dinozaurów
1. Wydaje mi się, że zauropody pozostawiały złożone jaja własnemu losowi, a wyklute młode potem do nich dołączały (jak np. żółwie). Chroniły podrośnięte młode.Zatorland_pl pisze:(...) oraz opieki i ochrony młodych osobników.Teropody posiadały duże mózgi, (...) poziom ich inteligencji dorównywał dzisiejszym wilkom, oraz lwom.
2. Nie były chyba aż tak inteligentne, choć moim zdaniem niektóre (dromeozaury i może tyranozaury) żyły w grupach.
Tyranozaura - tak, krokodyle i warany faktycznie są dosyć bystre jak na gady; ale deinonych raczej dorównywał inteligencją ptakom drapieżnym, np. jastrzębiom czy osławionym już myszołowcomDawid Mika pisze:Osobiście sądzę, że inteligencja tyranozaura czy nawet deinonycha można porównać do warana czy krokodyla.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Podziwiam polskich paleontologów za to, że...
![Obrazek](http://muzeum.lisowice.com/materialy/rekonstrukcja/rekonstrukcja.jpg)
Spomiędzy szerokich, zielonobrązowych liści wystają cztery długie zakrzywione szpony. Gdy tylko jednak jeden z gadów drgnął, pazury chyłkiem cofnęły się między paprocie. Szpony należą do gatunku dinozaura, jakiego jeszcze świat nie widział. Jest to pierwszy skuteczny super-drapieżnik – Smok z Lisowic.
Jest to fragment pisanej przeze mnie powieści o smoku z Lisowic.
![Obrazek](http://muzeum.lisowice.com/materialy/rekonstrukcja/rekonstrukcja.jpg)
Spomiędzy szerokich, zielonobrązowych liści wystają cztery długie zakrzywione szpony. Gdy tylko jednak jeden z gadów drgnął, pazury chyłkiem cofnęły się między paprocie. Szpony należą do gatunku dinozaura, jakiego jeszcze świat nie widział. Jest to pierwszy skuteczny super-drapieżnik – Smok z Lisowic.
Jest to fragment pisanej przeze mnie powieści o smoku z Lisowic.
- Przyszły paleontolog
- Dewoński labiryntodont
- Posty: 267
- Rejestracja: 3 lipca 2009, o 16:41
- Imię i nazwisko: Tomasz Glowienke
- Lokalizacja: Reda
Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
Ogólnie mówi się, że troodon był najinteligentniejszym dinozaurem, ale jak powiedzieli moi poprzednicy nie da się tego jednostajnie określić. Spotkałem się także z innymi kandydatami do tego miana, np. zaurornitoid, welociraptor. Ale to nie wielkość czyni inteligencje (choć sporo się do niej przyczynia), ale stopień rozwinięcia danych fragmentów mózgu, więc prawdopodobnie nigdy się tego nie dowiemy.
- raptorek
- Prekambryjski stromatolit
- Posty: 24
- Rejestracja: 3 września 2012, o 17:57
- Imię i nazwisko: Cezary Wódkowski
- Lokalizacja: osięciny
Re: Inteligencja dinozaurów
zależy o który rodzaj dinozaura ci chodzi. Np. Dromeozaury były bardzo inteligentne i niekiedy mądrzejsze od niektórych ssaków współczesnych ale jeśli chodzi o stegozaury czy zauropody to one miały mózgi niewiele większe od orzeszka więc jak widac jedne rodzaje dinozaurów był inteligentne a inne nie.
,,Gdyby dinozaury przetrwałyby to przetrwałyby zasłużenie"
David M. Raup
David M. Raup
- Dawid Mika
- Jurajski allozaur
- Posty: 1016
- Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
- Lokalizacja: Górny Śląsk
Re: Inteligencja dinozaurów
To poproszę o badania na temat inteligencji nieptasich dinozaurów.raptorek pisze:zależy o który rodzaj dinozaura ci chodzi. Np. Dromeozaury były bardzo inteligentne i niekiedy mądrzejsze od niektórych ssaków współczesnych ale jeśli chodzi o stegozaury czy zauropody to one miały mózgi niewiele większe od orzeszka więc jak widac jedne rodzaje dinozaurów był inteligentne a inne nie.
- Krzysztof
- Triasowy silezaur
- Posty: 962
- Rejestracja: 14 marca 2006, o 15:30
- Imię i nazwisko: Krzysztof
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
To ,nie oznacza iż stegozaur, był głupi bo miał, mały mózg wielkości orzecha włoskiego, każdy był na swój sposób mądry, o czym świadczy instynkt przetrwania. Ale, tak jak dzisiaj w świecie zwierząt drapieżnik był bardziej inteligentny od swojej ofiary.
-
- Prekambryjski stromatolit
- Posty: 5
- Rejestracja: 25 stycznia 2013, o 15:49
Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
jednym z najmądrzejszych dinozaurów był welociraptor był szybki, zwinny. Oraz inteligentny ,był zwierzęciem stadnym
- Dawid Mika
- Jurajski allozaur
- Posty: 1016
- Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
- Lokalizacja: Górny Śląsk
Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
1. Witamy na forum!stegozaury pisze:jednym z najmądrzejszych dinozaurów był welociraptor był szybki, zwinny. Oraz inteligentny ,był zwierzęciem stadnym
2. Myślę, że w stosunku do zwierząt innych niż Homo sapiens (a może i wszelkich zwierząt) nie należy używać terminów "mądry", "mądrość". Co najwyżej "inteligentny". Inteligencja zwierząt wymarłych to zaś temat wysoce spekulacyjny, główny punkt oparcia stanowi EQ (stosunek masy mózgu do masy ciała), ale i ono nie jest idealnym wyznacznikiem (mruk Petersona ma EQ wyższy niż człowiek, a chyba bystrzejszy nie jest?).
3, Stadność dromeozaurydów to temat bardzo kontrowersyjny, podobnie szybkość. Np. Deinonychus nie wydaje się być specjalnie szybkim.
Dyskusja "Zebry czy krokodyle - które inteligentniejsze" została wyodrębniona: http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... =30&t=5311
Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
Najmądrzejszymi dinozaurami były dromeozaury, a spośród nich troodon
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.
- Dawid Mika
- Jurajski allozaur
- Posty: 1016
- Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
- Lokalizacja: Górny Śląsk
Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
1. Troodon to nie DromaeosauridaeTroodon pisze:Najmądrzejszymi dinozaurami były dromeozaury, a spośród nich troodon
2. Zastrzeżenie co do szacowania inteligencji wymarłych zwierząt są wyżej.
- szerman
- Neogeński mastodont
- Posty: 4060
- Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
- Imię i nazwisko: MSz
- Lokalizacja: B-B
Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
Dawid ma rację, bo w końcu jest współautorem artykułów o teropodach ;) Aktualne na koncówkę 2011 roku (czyli już nie do końca aktualne, te nowsze znajdują się w ED, która jest póki co nieaktywna):
Dromeozaurydy: viewtopic.php?f=6&t=3144
Troodontydy: viewtopic.php?f=6&t=3138
PS Do obu: albo łac. Troodon, albo polskie troodont.
Dromeozaurydy: viewtopic.php?f=6&t=3144
Troodontydy: viewtopic.php?f=6&t=3138
PS Do obu: albo łac. Troodon, albo polskie troodont.
"Mastodon sapiens"
-
- Kambryjski trylobit
- Posty: 49
- Rejestracja: 4 maja 2013, o 12:40
- Imię i nazwisko: Oskar Kotowicz
- Lokalizacja: Jarchlino
Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
Najmądrzejsze dinozaury jakie znam to Velociraptor i Deinonychus.
Velociraptor
miał dobrą technikę polowania, Deinonychus miał dobrze rozwinięty wzrok, co
pomagało mu wypatrzeć zdobycz z odległości ok. 50-55 m.
Velociraptor
miał dobrą technikę polowania, Deinonychus miał dobrze rozwinięty wzrok, co
pomagało mu wypatrzeć zdobycz z odległości ok. 50-55 m.
Dinozaury.com jest super; Ja
- LP13HT
- Prekambryjski stromatolit
- Posty: 16
- Rejestracja: 5 maja 2013, o 19:07
- Imię i nazwisko: Tirea
- Lokalizacja: TG
Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
Moim zdaniem najmadrzejszymi dinozaurami były troodon, velociraptor i deinonych. Troodon miał największy mozg i dobry wzrok, velociraptor i deinonych świetnie polował w grupie. Dogadywaly się pomiędzy sobą ![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif)
Oel ngati kameie..
Sometimes solutions aren’t so simple
Sometimes goodbye’s the only way.
When life leaves us blind,
love keeps us kind
Sometimes solutions aren’t so simple
Sometimes goodbye’s the only way.
When life leaves us blind,
love keeps us kind
- Danu
- Jurajski allozaur
- Posty: 1930
- Rejestracja: 24 czerwca 2006, o 14:51
- Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
- Lokalizacja: Wisła
Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
Ale to tylko "moim zdaniem" a z naukowego punktu widzenia to spora niewiadoma. Co do stosunku masy ciała do masy mózgu największy miał Bambiraptor aczkolwiek nie był to osobnik prawdopodobnie dorosły i ten stosunek pewnie później się zmieniał.
Tribute to Dinosaurs 2020
Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
odwrotnie - największy miał pewnie jakiś zauropod, stegozaur albo ankylozaur. Bambiraptor ten stosunek miał najmniejszy, największy miał stosunek odwrotny - masy mózgu do masy ciała, ale wolałbym widzieć przebadane wszystkie dinozaury, zwłaszcza maniraptory, przed takim werdyktem.Danu pisze:Co do stosunku masy ciała do masy mózgu największy miał Bambiraptor
LP13HT pisze:troodon, velociraptor i deinonych
Tyranosaurus pisze:Velociraptor i Deinonychus.
Troodon pisze:troodon
stegozaury pisze:jednym z najmądrzejszych dinozaurów był welociraptor
no właśnie, a czemu nie ich krewniacy - inne bazalne Paraves (dromeozaurydy, troodontydy itp.), np. Saurornitholestes (prawdopdobnie dorosły bambiraptor), Microraptor czy Mei?Zatorland_pl pisze:troodont
Zob. np. http://dx.doi.org/10.1371/journal.pone.0052289.g009
skoro zobaczenie zdobyczy z 50 m świadczy o dobrym wzroku, to chyba chodzi o jakieś owadyTyranosaurus pisze:Deinonychus miał dobrze rozwinięty wzrok, co
pomagało mu wypatrzeć zdobycz z odległości ok. 50-55 m.
póki co nie zostało to jednak udowodnione na podstawie materiału kopalnegoLP13HT pisze:velociraptor i deinonych świetnie polował w grupie. Dogadywaly się pomiędzy sobą
- LP13HT
- Prekambryjski stromatolit
- Posty: 16
- Rejestracja: 5 maja 2013, o 19:07
- Imię i nazwisko: Tirea
- Lokalizacja: TG
Re: Inteligencja dinozaurów
@up
Nie zostało udowodnione, ale wątpię by takie dosyć małych rozmiarów stworzenia polowały na większych roślinożerców samotnie. Jednak wystarczy jedno czy dwa znaleziska w stylu kilka szkieletów velociraptorow/deinonychów atakujących jakiegoś roslinozerce. Chodzi mi o coś w stylu tego velociraptor vs protoceratops znalezione w Mongolii ;)
Nie zostało udowodnione, ale wątpię by takie dosyć małych rozmiarów stworzenia polowały na większych roślinożerców samotnie. Jednak wystarczy jedno czy dwa znaleziska w stylu kilka szkieletów velociraptorow/deinonychów atakujących jakiegoś roslinozerce. Chodzi mi o coś w stylu tego velociraptor vs protoceratops znalezione w Mongolii ;)
Oel ngati kameie..
Sometimes solutions aren’t so simple
Sometimes goodbye’s the only way.
When life leaves us blind,
love keeps us kind
Sometimes solutions aren’t so simple
Sometimes goodbye’s the only way.
When life leaves us blind,
love keeps us kind
Re: Inteligencja dinozaurów
Zapewne polowanie na większego od siebie rzadko się zdarzało, ale ciężko zupełnie to wykluczyć. Nie ma też niewątpliwych dowodów na polowanie na większego od siebie.LP13HT pisze:wątpię by takie dosyć małych rozmiarów stworzenia polowały na większych roślinożerców samotnie.
Pisałaś o "świetnym polowaniu w grupie" i "dogadywaniu się pomiędzy sobą" - to więcej, niż samo "polowanie w grupie".
znalezisko deinonychów jest różnie interpretowane, mnie bardziej przekonuje, że to jest padlinożerstwo i kanibalizm a nie grupowe polowanie:LP13HT pisze:Jednak wystarczy jedno czy dwa znaleziska w stylu kilka szkieletów velociraptorow/deinonychów atakujących jakiegoś roslinozerce. Chodzi mi o coś w stylu tego velociraptor vs protoceratops znalezione w Mongolii ;)
Roach, B. T. & D. L. Brinkman (2007) "A reevaluation of cooperative pack hunting and gregariousness in Deinonychus antirrhopus and other nonavian theropod dinosaurs" Bulletin of the Peabody Museum of Natural History 48(1): 103–138.
Velociraptor vs Protoceratops przeważnie się uznaje za dowód polowania, ale nie jest to przez wszystkich podzielane:
Osmólska, H. (1993) "Were the Mongolian "fighting dinosaurs" really fighting?" Review de Paléobiologie Special 7: 161-162.
polowanie wydaje się przekonujące, ale nie czytałem powyższej pracy, więc nie mam zdania w tej kwestii
-
- Kambryjski trylobit
- Posty: 49
- Rejestracja: 4 maja 2013, o 12:40
- Imię i nazwisko: Oskar Kotowicz
- Lokalizacja: Jarchlino
Re: Najmądrzejsze dinozury!!!
Raczej o zobaczeniu jaszczurki, małego ssaka albo (jak ty napisałeś) owadanazuul pisze:skoro zobaczenie zdobyczy z 50 m świadczy o dobrym wzroku, to chyba chodzi o jakieś owady
[poprawiono formatowanie postu]
Dinozaury.com jest super; Ja
-
- Kambryjski trylobit
- Posty: 49
- Rejestracja: 4 maja 2013, o 12:40
- Imię i nazwisko: Oskar Kotowicz
- Lokalizacja: Jarchlino
Re: Inteligencja dinozaurów
Welociraptor mógł zobaczyć ofiarę z ok. 154m.
Dinozaury.com jest super; Ja
- szerman
- Neogeński mastodont
- Posty: 4060
- Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
- Imię i nazwisko: MSz
- Lokalizacja: B-B
Re: Inteligencja dinozaurów
Skąd wiesz?Tyranosaurus pisze:Welociraptor mógł zobaczyć ofiarę z ok. 154m.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
"Mastodon sapiens"
IQ dinozaurów
Jak można ocenić inteligencję? Czy rzeczywiście były takie niemądre jak się mówi? Do jakiego dzisiejszego zwierzęcia można by porównać inteligencję troodona, uważanego za najinteligentniejszego dotąd odkrytego dinozaura i jak ocenić ich inteligencję? Czy na inteligencję wpływa wielkość mózgu, czy stosunek wielkości mózgu do wielkości ciała?
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.