[OPIS] Neuquensaurus (nekenzaur)

Wszystko o największych zwierzętach, jakie kiedykolwiek stąpały po Ziemi - "gadzich stopach"
Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6814
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

[OPIS] Neuquensaurus (nekenzaur)

Post autor: nazuul »

Neuquensaurus (nekenzaur)

Długość: 8-9 m
Masa: ? t
Miejsce występowania: Argentyna - Neuquén (formacja Anacleto)
Czas występowania: 84-76 Ma
Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Sauropodomorpha
Sauropoda
Titanosauria
Lithostrotia
Saltasauridae
? Saltasaurinae


Neuquensaurus był małym, zaawansowanym tytanozaurem, blisko spokrewnionym z Saltasaurus, żyjącym w Ameryce Południowej podczas późnej kredy. Podobnie jak jego krewniak, miał ciało pokryte pancerzem. Neukwenzaur był roślinożercą, który mógł obawiać się dużych drapieżników, jak np. Abelisaurus

Etymologia
Nazwa Neuquensaurus znaczy "jaszczur z Neuquén" i pochodzi od argentyńskiej prowincji, gdzie znaleziono nekenzaura i wiele innych mezozoicznych stworzeń.

Materiał kopalny
Neuquensaurus znany jest z kości co najmniej siedmiu osobników. Lectotyp to lewa (MLP−CS 1094) i prawa (MLP−CS 1095) kość łokciowa, lewa kość promieniowa (MLP−CS 1171) i lewa kość udowa (MLP−CS 1480).
W 1998 roku doniesiono o odkryciu najbardziej kompletnego znalezionego dotychczas szkieletu nekenzaura. Odnaleziony wtedy materiał to ponad połowa kręgów ogonowych, kompletna miednica, niektóre kości kończyn i dwie płytki kostne pochodzące z pancerza. Wcześniej odnalezione szczątki to kręgi grzbietowe, ogonowe i krzyżowe, prawa kość ramienna i kość udowa.


Spis gatunków:
Neuquensaurus Powell, 1992
N. australis (Lydekker, 1893) Powell, 1992
=Titanosaurus australis Lydekker, 1893
=Saltasaurus australis (Lydekker, 1893)
N. robustus (von Huene, 1929) Powell, 1992 nomen dubium
=Titanosaurus robustus
=Saltasaurus robustus



Obrazek
Miejsce odkrycia, zmontowany szkielet i jego rekonstrukcja.

Obrazek
Rekonstrukcja
Ostatnio zmieniony 20 września 2009, o 12:51 przez nazuul, łącznie zmieniany 15 razy.

Awatar użytkownika
Tomasz
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2171
Rejestracja: 30 października 2006, o 15:16
Lokalizacja: Międzychód

Post autor: Tomasz »

w późnej kredzie.
może "podczas późnej kredy", żeby nie powtarzać dwa razy "w"
połowa ogona
>"połowa kręgów ogonowych"?
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6814
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

Tomasz pisze:
połowa ogona
>"połowa kręgów ogonowych"?
Trochę niefachowo brzmi, ale DML właśnie tak podaje:
http://dml.cmnh.org/1998Jan/msg00358.html
Oczywiście poprawiłem, na ponad połowę kregów
i zmieniłem kość boidrową (hip) na miednicę, bo tak podaje http://internt.nhm.ac.uk/resources/natu ... saurus.jpg
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Tomasz
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2171
Rejestracja: 30 października 2006, o 15:16
Lokalizacja: Międzychód

Post autor: Tomasz »

Jeszcze coś
(nekenzaur)
>"nekwenzaur" (qu=kw) np:
Quilmesaurus=kwilmezaur
Squalodon=skwalodon)
Equijubus=Ekwijub
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6814
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

Tomasz pisze:Jeszcze coś
(nekenzaur)
>"nekwenzaur" (qu=kw, np. Quilmesaurus=kwilmezaur lub Squalodon=skwalodon)
Wiem, ja chciałem tak na początku przetłumaczyć, ale zobaczyłem na wiki i było bez "w".
To zostawie 2 wersje na razie.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Tomasz
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2171
Rejestracja: 30 października 2006, o 15:16
Lokalizacja: Międzychód

Post autor: Tomasz »

To zostawie 2 wersje na razie.
Ja bym nie wierzył polskiej wikipedii - te podane przeze mnie przykłady są też z pl wiki więc raz tak piszą, a raz inaczej. Zmienił bym na "nekwenzaur" bez tej drugiej ;)
Ostatnio zmieniony 31 maja 2008, o 07:49 przez Tomasz, łącznie zmieniany 2 razy.
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6814
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

Ok, zrobię po naszemu.
A może powinno być neukwenzaur??
Dlatego nie lubię spolszczeń :? .
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Tomasz
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2171
Rejestracja: 30 października 2006, o 15:16
Lokalizacja: Międzychód

Post autor: Tomasz »

Ja również za nimi nie przepadam - hmm.. neukwenzaur brzmi nawet nieźle i pod względem poprawności jest chyba ok (bo "u" się chyba na nic nie zamienia, ani się go raczej nie pomija) - to można zrobić coś takiego "(nekwenzaur/neukwenzaur)"

I jeszcze odnośnie klasyfikacji - rodzina Titanosauridae jest tam nie potrzebna, ponieważ jest to klad nieaktywny. (tutaj można poczytać - od tego postu w dół)
Klasyfikacja:
Saurischia
Eusaurischia
Sauropodomorpha
Massopoda
Sauropoda
Eusauropoda
Neosauropoda
Macronaria
Titanosauriformes
Somphospondyli
Titanosauria
Lithostrotia
Saltasauridae
Saltasaurinae

Trochę długa ale kompletna ;)
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!

Awatar użytkownika
nazuul
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 6814
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

Tomasz pisze:rodzina Titanosauridae jest tam nie potrzebna, poniewaĹź jest to klad nieaktywny.
Może i nieaktywny, ale niektórzy naukowcy jeszcze go używają np. w pracy opisującej Muyelensaurus, z roku 2007:

Calvo, J.O.; GonzĂĄlez Riga, B.J. & Porfiri, J.D. 2007. A new titanosaur sauropod from the Late Cretaceous of NeuquĂŠn, Patagonia, Argentina. Arquivos do Museu Nacional, Rio do Janeiro, 65(4): 485-504.
link :arrow: http://www.proyectodino.com.ar/pdfs/140-0021.pdf
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Tomasz
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2171
Rejestracja: 30 października 2006, o 15:16
Lokalizacja: Międzychód

Post autor: Tomasz »

No wiesz niektórzy naukowcy uważają alwarezzaurydy za ptaki, a inni za bazalne maniraptory ;) Zawsze ktoś będzie uważał inaczej niż inni :) Tak samo jest z pozycją systematyczną innych dinozaurów, jedni uważają danego teropoda za karnozaura, inni za tyrannozauroida, a jeszcze inni za prymitywnego tetanura - tak samo jest i tutaj - ktoś stwierdził, że klad ten jest nieaktywny, a kto inny uważa go za wciąż aktywny.

Trochę mi się poplątało ale mam nadzieje, że zrozumiesz o co mi chodzi :D

Także nie wiem jak to jest obecnie, ponieważ temat podany przeze mnie jest sprzed 2 lat ;) Musiałby się wypowiedzieć ktoś obeznany np. Daniel :mrgreen:
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »

Co do spolszczenia, poprawny wydaje mi sie "neukwenzaur".
Tomasz pisze:Także nie wiem jak to jest obecnie, ponieważ temat podany przeze mnie jest sprzed 2 lat ;) Musiałby się wypowiedzieć ktoś obeznany np. Daniel :mrgreen:
Od naszej dyskusji z Sebastianem pojawilo sie duzo nowych ciekawych prac (kilka nowych ciekawych dinozaurow i kilka nowych - juz mniej ciekawych - kladow).

Filogeneza (wg Calvo et al., 2007) "wyglada" nastepujaco:

o Titanosauridae
|-o nie ustalony klad
|..`-o Lognkosauria
`-o nie ustalony klad
...`-o Eutitanosauria
......|-o nie ustalony klad
......|.`-o nie ustalony klad
......|....|-o Aeolosaurini
......|....`-o Rinconsauria
......`-o nie ustalony klad
.........`-o nie ustalony klad
............|-o Opisthocoelicaudinae [sic]
............`-o Saltasaurinae

Nazwy kladow wg mnie:

o Lithostrotia
|-o nie ustalony klad
|..`-o Lognkosauria
`-o nie ustalony klad
...`-o Eutitanosauria
......|-o nie ustalony klad
......|.`-o nie ustalony klad
......|....|-o Aeolosaurini
......|....`-o Rinconsauria
......`-o nie ustalony klad
.........`-o Saltasauridae
............|-o Opisthocoelicaudiinae
............`-o Saltasaurinae

Jak widac, wystepuje kilka wyraznych node-branch tripletow:

1. Lithostrotia (nie ustalony + nie ustalony)
2. Eutitanosauria (nie ustalony + nie ustalony)
3. Nie ustalony (Aeolosaurini + Rinconsauria)
4. Saltasauridae (Opisthocoelicaudiinae + Saltasaurinae)

Jak juz wspomnialem wyzej, niektore klady maja niepoprawna definicje:

Rinconsauria - obecnie (wg. Calvo et al., 2007) posiada "node-based definition" (Muyelensaurus + Rinconsaurus), a ma posiadac "branch-based definition" (Rinconsaurus, ale nie Aeolosaurus).

Aeolosaurini - nawet nie wiem, jaka posiada definicje. :P Klad zostal zdefiniowany (nie zupelnie poprawna "branch-based definition") chyba tylko przez Franco-Rosas et al. (2004): "Aeolosaurus negrinus i Gondwanatitan faustoi, ale nie Saltasaurus loricatus albo Opisthocoelicaudia skarzynskii" (czyli de facto "Aeolosaurus negrinus, ale nie Saltasaurus loricatus albo Opisthocoelicaudia skarzynskii"). Wg analizy jednak nie chodzi o tak blizkich krewnych saltazaurydow, wiec lepsza definicja (rowniez "branch-based") bylaby "Aeolosaurus, ale nie Rinconsaurus".

BTW, na kladogramie brakuje jeszcze Nemegtosauridae. Do analizy byl dodany tylko Rapetosaurus (nemegtozauryd). Po dodaniu Nemegtosauridae powstalby nowy node-branch triplet...

Awatar użytkownika
Tomasz
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2171
Rejestracja: 30 października 2006, o 15:16
Lokalizacja: Międzychód

Post autor: Tomasz »

Neuquensaurus Powell, 1992/1986**
Neuquensaurus australis Powell, 1992/1986**
Neuquensaurus został opisany na pewno w 1992 roku. Dinodata podaje zapewne datę pierwszej pracy w której Powell używa tej nazwy czyli:

Powell, J. E. 1986. RevisiĂłn de los titanosĂĄuridos de AmĂŠrica del Sur. Unpublished Ph.D. dissertation, National University of TucumĂĄn, TucumĂĄn, 340 pp.
Tomasz Sokołowski

Koniecznie zapoznaj się z Regulaminem!

Ag.Ent
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Złoty Dinek Kwiecień 2020
Posty: 2083
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Ag.Ent »

Ja się jeszcze wtrącę do starej dyskusji o polskiej nazwie:

No więc poprawne spolszczenie brzmi "nekenzaur". Podaje tak m.in. Księga dinozaurów w tłumaczeniu Karola Sabatha, Halszki Osmólskiej, Teresy Maryańskiej i Hanny Dobrowolskiej, co chyba załatwia sprawę :D W tym przypadku "qu" =/= "kw", bo nazwa pochodzi z języka hiszpańskiego, a nie łaciny. Analogicznie poprawne spolszczenie nazwy Nequenraptor musi brzmieć "nekenraptor".

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4021
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Re: [OPIS] Neuquensaurus (nekenzaur)

Post autor: szerman »

nazuul pisze:Miejsce występowania: Argentyna - formacja Rio Colorado (albo Allen) oraz Urugwaj
Czas występowania: mastrycht (71-65 Ma) albo santon 86-83 Ma*
Pisząc opis barrozazaura Dino (dzięki za nią :)) podrzucił mi stronkę, gdzie jest napisane, że nekenzaur wraz z laplatazaurem i pellegrinizaurem pochodzą z tej samej formacji Anacleto. Lecz w ich opisach są zupełnie inne formacje, a przez co różne czasy występowania. Chyba, że źle przetłumaczyłem tekst... :? Link:
http://bbs.uua.cn/viewthread.php?tid=76 ... ra=&page=1
nazuul pisze:Neukwenzaur był roślinożercą, który mógł obawiać się dużych drapieżników, jak np. Abelisaurus
Link do abelizaura nie działa.
nazuul pisze:inny rysunek, trudno mi się zdecydować:
http://www.proyectodino.com.ar/Imagenes ... saurus.jpg
Zdecydowanie ten :D Ten drugi umieszczony w opisie razi sztucznością.

ODPOWIEDZ