[dyskusja] tyranozaur - drapieżnik czy padlinożerca
[dyskusja] tyranozaur - drapieżnik czy padlinożerca
Uwaga! Obecnie znany jest niezbity dowód, że Tyrannosaurus był drapieżnikiem - zrośnięte, noszące znaczące ślady gojenia kręgi ogonowe Edmontosaurus z wbitym w nie zębem; jako sprawcę wykluczono Nanotyrannus (DePalma i in., 2013).
DePalma i in. (2013) "Physical evidence of predatory behavior in Tyrannosaurus rex" Proceedings of the National Academy of Sciences. http://dx.doi.org/10.1073/pnas.1216534110
[dodano 15.11.2015 r. nazuul]
_______________________________________
Oczywiście jestem rówwniez zwolennikiem tezy jako Tyranozaurus rex był i padlinożercą i [s]mięsożrcą[/s] drapieżnikem* jednocześnie. Z tego co mi wiadomo nie udało się do tej pory odnaleźć przednich kończyn tego gada, więc zostały pożyczone od bliskiego krewnego albertozaura. Być może nowe znaleziska i badania naukowców rzucą trochę światła na mrok owiany wokół tyranozaura. Jednak największym dowodem na razie przemawiającym za padlinożerczy tryb życia jest ogromna masa cielska i masywne uda, utrudniające pościg za zwierzyną! W jednej mam podane, iż tyranozaur na krótkich dystansach mógł osiągać do 50km/h, zaś w innej nawet 70km/h! Nie wiadomo również w jakim środowisku głównie żerowały, a mogł nawet polować w stadach jak watahy dzisiejszych wilków.
* poprawiłem wypowiedź. nazuul
DePalma i in. (2013) "Physical evidence of predatory behavior in Tyrannosaurus rex" Proceedings of the National Academy of Sciences. http://dx.doi.org/10.1073/pnas.1216534110
[dodano 15.11.2015 r. nazuul]
_______________________________________
Oczywiście jestem rówwniez zwolennikiem tezy jako Tyranozaurus rex był i padlinożercą i [s]mięsożrcą[/s] drapieżnikem* jednocześnie. Z tego co mi wiadomo nie udało się do tej pory odnaleźć przednich kończyn tego gada, więc zostały pożyczone od bliskiego krewnego albertozaura. Być może nowe znaleziska i badania naukowców rzucą trochę światła na mrok owiany wokół tyranozaura. Jednak największym dowodem na razie przemawiającym za padlinożerczy tryb życia jest ogromna masa cielska i masywne uda, utrudniające pościg za zwierzyną! W jednej mam podane, iż tyranozaur na krótkich dystansach mógł osiągać do 50km/h, zaś w innej nawet 70km/h! Nie wiadomo również w jakim środowisku głównie żerowały, a mogł nawet polować w stadach jak watahy dzisiejszych wilków.
* poprawiłem wypowiedź. nazuul
Kto dzi?? tasuje [b]karty[/b]?
- Paweł (Paleontolog)
- Sylurski akantod
- Posty: 128
- Rejestracja: 15 marca 2006, o 20:57
- Lokalizacja: Myszk??w
- Kontakt:
Ja uwa??am Tyrannosaurusa za my??liwego i padlino??ercĂ? moim zdanie prawie ??aden my??liwy nie m??g?? liczyĂ? na padlinĂ? Uwa??am ??e na innych ro??lino??erc??w polowa?? z ukrycia by?? na pewno kr??tko dystansowcem jak wiele du??ych i ciĂ???kich my??liwych .My??liwi by nie upolowali by tyle ??eby go wykarmiĂ?.Pote??ne szczĂ?ki ?ĹĄwiĂ?tnie by??y przystosowane do zabijania innych dinozaur??w choĂ? jego g??owa by??a potĂ???na ??wietnĂ? przeciwwagĂ? stanowi?? potĂ???ny ogon a do unoszenia takiego ciĂ???aru s??u??y??y potĂ???ne nogi. :D
[url=http://www.galeria24h.fora.pl][img]http://img62.imageshack.us/img62/64/smauserbarrv2.jpg[/img][/url]
[url=http://www.galeria24h.fora.pl][img]http://images22.fotosik.pl/31/025367479e263c2c.jpg[/img][/url]
ZAPRASZAM :)
[url=http://www.galeria24h.fora.pl][img]http://images22.fotosik.pl/31/025367479e263c2c.jpg[/img][/url]
ZAPRASZAM :)
- Dakosaurus
- Karboński antrakozaur
- Posty: 453
- Rejestracja: 14 marca 2006, o 14:44
- Lokalizacja: Małopolska
- Kontakt:
Wed??ug mnie jednak chĂ?tniej polowa?? ni?? jad??. Instynkt my??liwego nigdy nie zamiera! Mo??e teraz opowiem o jednej teorii doyczacej Tyranozaura i spraw godowych. Jak wszyscy wiemy samice Tyrannosaurusa Rex'a by??y wiĂ?ksze ni?? samce. tak wiĂ?c, gdy samiec chcia?? zdobyĂ? uznanie partnerki musia?? jako?? zaimponowaĂ? partnerce. WrĂ?cza?? jej prezent - np. upolowanego triceratopsa. Je??li prezent podoba?? siĂ? samicy dochodzi??o do kopulacji - je??li nie, samiec zosta?? albo wyganiany przez samicĂ?, albo walczy??. ta teoria by??a przytoczona w "WĂ?dr??wkachz dinozaurami".lecz my??lĂ? ??e chĂ?tniej jad?? padlinĂ? ni?? polowa??.
Teoria... ale jak by??o naprawdĂ?? Osobi??cie uwa??am - z resztĂ? wiĂ?kszo??Ă?, jesli nie wszyscy, tak uwa??ajĂ? - i?? Tyrannosaurus Potrafi?? polowaĂ? i zapewne nierzadko polowa?? na dinozaury ro??lino??erne, lecz nie gardzi?? tak??e padlinĂ?, kt??ra tak??e czĂ?sto pojawia??a siĂ? w jego jad??ospisie.
- p@nzio
- Kambryjski trylobit
- Posty: 37
- Rejestracja: 15 marca 2006, o 18:18
- Lokalizacja: Bytom
- Kontakt:
W tej kwestii moje zdanie siĂ? ciĂ?gle zmienia. NBie jestem specjalistĂ?, wiĂ?c muszĂ? weryfikowaĂ? swoje poglĂ?dy w miarĂ? tego jak docierajĂ? do mnie nowe fakty. Po obejrzeniu 'Vallery of T-rex' doszed??em do wniosku, ??e przedstawiona tam teoria padlino??erno??ci T. rexa. W miarĂ? jednak jak ??ledzĂ? dyskusje na tym forum zaczynam znowu uwa??aĂ? tyranozaura za drapie??nika, choĂ? nie gardzĂ?cego padlinĂ?. Nadal jednak kwestia ta mnie nurtuje. Generalnie wszystkie te cechy przypisywane padlino??ercom mog??y siĂ? wykszta??ciĂ? u drapie??nika, ale to trochĂ? zastanawiajĂ?ce czemu akurat te cechy siĂ? rozwinĂ???y. ZdajĂ? sobie sprawĂ?, ??e czĂ???Ă? cech mo??e byĂ? lekko naciĂ?gana pod padlino??erno??Ă? bo nie da siĂ? jasno odgraniczyĂ? co jest cechĂ? drapie??nika, a co padlino??ercy.
_O SK8 is GR8!
' '|'-.
_/_\_,
-*--*------
' '|'-.
_/_\_,
-*--*------
ByĂ? mo??e tyranozaury nie gardzi??y padlinĂ? po prostu z braku po??ywienia? Pod koniec okresu kredowego, kiedy powietrze zanieczyszcza??y wulkany, dinozaurom by??o coraz gorzej. GinĂ?li ro??linozercy, tak??e i miĂ?so??ercy. Kiedy nie by??o na co polowaĂ? - tyranozaury musia??y jakos przezyĂ?, wy??wiĂ? m??ode i samemu co?? zje??c. WiĂ?c gdy nie by??o mo??liwo??ci polowania po prostu zjada??y znalezione martwe dinozaury.
Jednak??e ta teoria nie rozwiĂ?zuje wszystkich aspekt??w sprawy "tyranozaury padlino??ercy czy drapie??cy?".
Jednak??e ta teoria nie rozwiĂ?zuje wszystkich aspekt??w sprawy "tyranozaury padlino??ercy czy drapie??cy?".
[img]http://userbars.org/data/media/5/Harry_Potter.png[/img]
- Paweł (Paleontolog)
- Sylurski akantod
- Posty: 128
- Rejestracja: 15 marca 2006, o 20:57
- Lokalizacja: Myszk??w
- Kontakt:
Racja po prostu jad??y to co mog??y a je??li nie by??o na co polowaĂ? to ka??dy miĂ?so??erca nie pogardzi?? by padlinĂ? :D
[url=http://www.galeria24h.fora.pl][img]http://img62.imageshack.us/img62/64/smauserbarrv2.jpg[/img][/url]
[url=http://www.galeria24h.fora.pl][img]http://images22.fotosik.pl/31/025367479e263c2c.jpg[/img][/url]
ZAPRASZAM :)
[url=http://www.galeria24h.fora.pl][img]http://images22.fotosik.pl/31/025367479e263c2c.jpg[/img][/url]
ZAPRASZAM :)
- Xyphactinus
- Karboński antrakozaur
- Posty: 525
- Rejestracja: 18 kwietnia 2006, o 20:12
- Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania
Ja uwa??am tyranozaura za drapie??nika i padlino??ercĂ?, ale pozostaje jedna kwestia niewyja??niona: jak polowa?? taki gigant? Z zasadzki raczej siĂ? nie uda - musia??by siĂ? ukryĂ?. Chyba, ??e by?? w stanie biegaĂ? z du??Ă? prĂ?dko??ciĂ?, ale tu informacje sĂ? sprzeczne. Raz dowiadujĂ? siĂ?, ??e 30km/h, innym razem, ??e 50km/h, teraz siĂ? dowiadujĂ?, ??e nawet 70km/h. Pozostaje jeszcze kwestia wzroku. S??aby wzrok mia??by mu nie przeszkadzaĂ?, gdy?? polowa?? na du??e zwierzĂ?ta, ale po co zabijaĂ? kilkutonowego edmontozaura, kiedy trzeba zje??Ă? ok. 140kg dziennie?
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967
sir David Attenborough
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967
Pewnie po to, by - jak wsp????czesne krokodyle czy du??e wĂ???e dusiciele - po obfitym posi??ku nie musieĂ? je??Ă? przez kilka tygodni, a nawet miesiĂ?cy...Xyphactinus pisze:S??aby wzrok mia??by mu nie przeszkadzaĂ?, gdy?? polowa?? na du??e zwierzĂ?ta, ale po co zabijaĂ? kilkutonowego edmontozaura, kiedy trzeba zje??Ă? ok. 140kg dziennie?
"Powiedzmy sobie jasno: to nie Ziemi grozi zagłada, tylko nam. Nie dysponujemy wystarczającą mocą, aby zniszczyć tę planetę, lub ją uratować, ale gdybyśmy zechcieli, może zdołalibyśmy ocalić samych siebie."
Ian Malcolm w "Jurassic Park" Michaela Crichtona
Ian Malcolm w "Jurassic Park" Michaela Crichtona
- Xyphactinus
- Karboński antrakozaur
- Posty: 525
- Rejestracja: 18 kwietnia 2006, o 20:12
- Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania
Masz punkt, ale je??li uznaĂ? t-rexa za zmiennocieplnego. ZwierzĂ?ta sta??ocieplne majĂ? szybszĂ? przemianĂ? materii. W tej sytuacji musia??by je??Ă? czĂ???ciej.
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967
sir David Attenborough
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967
Szczerze m??wiĂ?c akurat tyranozaury nigdy nie by??y w centrum mojego zainteresowania, wiĂ?c mo??e nie znam jakich?? podstawowych fakt??w na ich temat. Dlatego spytam - czy dokonano ju?? jakiego?? odkrycia, kt??re pozwoli??o z ca??Ă? pewno??ciĂ? stwierdziĂ?, ??e tyranozaur by?? sta??o- lub zmiennocieplny?Xyphactinus pisze:Masz punkt, ale je??li uznaĂ? t-rexa za zmiennocieplnego. ZwierzĂ?ta sta??ocieplne majĂ? szybszĂ? przemianĂ? materii. W tej sytuacji musia??by je??Ă? czĂ???ciej.
Je??li jednak przyjĂ?Ă? na potrzeby tego postu, ??e tyranozaur by?? sta??ocieplny... To i tak nie wyklucza do ko??ca tego, co napisa??em. Sta??ocieplno??Ă? sta??ocieplno??ci nier??wna, a zw??aszcza sta??ocieplno??Ă? du??ych i ma??ych zwierzĂ?t.
W skr??cie - bardzo du??e zwierzĂ?ta majĂ? proporcjonalnie mniejszĂ? powierzchniĂ? w stosunku do objĂ?to??ci ni?? ma??e. DziĂ?ki temu wolniej tracĂ? ciep??o i mogĂ? utrzymaĂ? wzglĂ?dnie sta??Ă? temperaturĂ? cia??a nawet majĂ?c stosunkowo niskie tempo przemiany materii - a co za tym idzie - mniej jedzĂ?c (w stosunku do masy cia??a).
Np. s??o?? ma tempo metabolizmu ni??sze ni?? mniejsze ssaki. W rezultacie w stosunku do masy cia??a musi je??Ă? nawet mniejsze ilo??ci pokarmu, ni?? np. ko??. UjmujĂ?c rzecz pro??ciej - jeden s??o?? wa??y tyle, co - powiedzmy (nie wiem, czy dok??adnie tyle, to w tym momencie nieistotne) - 20 koni. I oczywi??cie jeden s??o?? potrzebuje wiĂ?cej pokarmu ni?? jeden ko??; ale - gdyby??my podliczyli - okaza??oby siĂ?, ??e ??w s??o?? potrzebuje mniej pokarmu ni?? - wa??Ă?ce tyle co on - 20 koni...
Analogicznie, olbrzymi tyranozaur - nawet sta??ocieplny - mia??by wolniejszy metabolizm ni?? mniejsze teropody, a wiĂ?c nie musia??by je??Ă? tak czĂ?sto, jak one. A ju?? prawie na pewno nie, je??li za jednorazowy posi??ek mia??by takĂ? g??rĂ? miĂ?sa, jak jaki?? hadrozaur...
ZresztĂ?, je??li przyk??ad krokodyli i dusicieli Ci siĂ? nie podoba - czy takie np. lwy codziennie muszĂ? polowaĂ? na du??Ă? zdobycz?
"Powiedzmy sobie jasno: to nie Ziemi grozi zagłada, tylko nam. Nie dysponujemy wystarczającą mocą, aby zniszczyć tę planetę, lub ją uratować, ale gdybyśmy zechcieli, może zdołalibyśmy ocalić samych siebie."
Ian Malcolm w "Jurassic Park" Michaela Crichtona
Ian Malcolm w "Jurassic Park" Michaela Crichtona
- Karol Sabath
- Ekspert
- Posty: 443
- Rejestracja: 15 marca 2006, o 21:21
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Ze względu na wielką masę (a co za tym idzie mniejsze rozwinięcie powierzchni) był de facto stałocieplny w sensie homojotermiczny (małe wahania temperatury ciała) - mamy tu do czynienia z tzw. gigantotermią. Oznacza to, że nawet przy stosunkowo niskim tempie metabolizmu (w przeliczeniu na jednostkę masy odpowiadającym przemianie materii dzisiejszych niewielkich gadów) i tak byłby w stanie "bezwładnościowo" zachowywac ciepło nocą.Mixs pisze:czy dokonano ju?? jakiego?? odkrycia, kt??re pozwoli??o z ca??Ă? pewno??ciĂ? stwierdziĂ?, ??e tyranozaur by?? sta??o- lub zmiennocieplny?
Wydaje się jednak, że tyranozaur był też endotermiczny. Wskazuje na to jego stosunkowo szybkie tempo wzrostu, budowa histologiczna kości, oraz proporcje izotopów stałych tlenu w różnych kościach, wskaujące na to, że zewnętrzne części ciała miały bardziej zmienną temperaturę niż tułów, co jest typowe dla stałocieplnych w sensie zwierząt endotermicznych wysokometabolicznych (my też mamy stałą temperaturę w tułowiu, a np. palce mogą byc znacznie chłodniejsze). Przystępne wyjaśnienie założeń: http://hoopermuseum.earthsci.carleton.c ... xygen.html, omówienie wyników uzyskanych w 1994 roku dla tyranozaura: http://www.priweb.org/ed/ICTHOL/ICTHOLrp/67rp.htm, a obszerny artykuł tych samych autorów z 1999 roku, uwzględniający też giganotozaura: http://palaeo-electronica.org/1999_2/gigan/text.pdf
Ale T. rex nie polowa?? na gazele - 30 km/h to chyba a?? za du??o ??eby dogoniĂ? kilutonowĂ? g??rĂ? miĂ?saXyphactinus pisze:Ja uwa??am tyranozaura za drapie??nika i padlino??ercĂ?, ale pozostaje jedna kwestia niewyja??niona: jak polowa?? taki gigant? Z zasadzki raczej siĂ? nie uda - musia??by siĂ? ukryĂ?. Chyba, ??e by?? w stanie biegaĂ? z du??Ă? prĂ?dko??ciĂ?, ale tu informacje sĂ? sprzeczne. Raz dowiadujĂ? siĂ?, ??e 30km/h, innym razem, ??e 50km/h, teraz siĂ? dowiadujĂ?, ??e nawet 70km/h. Pozostaje jeszcze kwestia wzroku. S??aby wzrok mia??by mu nie przeszkadzaĂ?, gdy?? polowa?? na du??e zwierzĂ?ta, ale po co zabijaĂ? kilkutonowego edmontozaura, kiedy trzeba zje??Ă? ok. 140kg dziennie?
- Paweł (Paleontolog)
- Sylurski akantod
- Posty: 128
- Rejestracja: 15 marca 2006, o 20:57
- Lokalizacja: Myszk??w
- Kontakt:
Noo a po drugie z takĂ? prĂ?dko??ciĂ? gdy tyranozaur zaatakujĂ? z zaskoczenia ofiara nie ma szans! :D
[url=http://www.galeria24h.fora.pl][img]http://img62.imageshack.us/img62/64/smauserbarrv2.jpg[/img][/url]
[url=http://www.galeria24h.fora.pl][img]http://images22.fotosik.pl/31/025367479e263c2c.jpg[/img][/url]
ZAPRASZAM :)
[url=http://www.galeria24h.fora.pl][img]http://images22.fotosik.pl/31/025367479e263c2c.jpg[/img][/url]
ZAPRASZAM :)
- Timi
- Sylurski akantod
- Posty: 177
- Rejestracja: 24 kwietnia 2006, o 17:42
- Imię i nazwisko: Tomasz Rutkowski
- Lokalizacja: Bełchatów
- Kontakt:
No nie wszystkie, sĂ? i du??e i ma??e ofiary, z regu??y te mniejsze by??y zwinniejsze. Por??wnanie, cz??owiek jest szybszy od jaszczurki, ale z??apanie jej jest nie wĂ?tpliwie wyczynem.
http://www.stellar-pictures.pl
http://www.tomaszrutkowski.pl
http://pl.youtube.com/watch?v=43unDWTfkds SAVE OUR RAINFORESTS
"Kiedy wycięte zostanie ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zostanie zatruta i zginie ostatnia ryba, odkryjemy, że nie można jeść pieniędzy." Poznaj całą prawdę... http://www.timiworld.fora.pl
http://www.tomaszrutkowski.pl
http://pl.youtube.com/watch?v=43unDWTfkds SAVE OUR RAINFORESTS
"Kiedy wycięte zostanie ostatnie drzewo, ostatnia rzeka zostanie zatruta i zginie ostatnia ryba, odkryjemy, że nie można jeść pieniędzy." Poznaj całą prawdę... http://www.timiworld.fora.pl
- Xyphactinus
- Karboński antrakozaur
- Posty: 525
- Rejestracja: 18 kwietnia 2006, o 20:12
- Lokalizacja: tak naprawdę z Poznania
WiĂ?c raczej nie polowa?? na teskelozaury, parksozaury, strutiomimy?
"Chciałbym, żeby świat był dwa razy większy i połowa jego była wciąż niezbadana."
sir David Attenborough
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967
sir David Attenborough
Cykl "Gdyby kometa nie spadła":
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=939
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=967
Czasam mo??e z??apa?? jakiego?? Struthiomimusa albo Parksosaura
ale chyba gdy siĂ? odchudza??, choĂ? nie wiem czy dinozaurom dolega??a oty??o??Ă? (no dobrze sko??cze z ??artami :D ).
Por??wna?? bym Tyranozaura do Tygrysa.Nie ma wrog??w naturalnych opr??cz innych Tygrys??w, jest wstanie upolowaĂ? prawie ka??de zwierze jakie ??yje w jego ??rodowisku i je rzadko ale du??ymi porcjami.Je??li to por??wnanie jest trafne to Tyranozaur polowa?? na du??e nie za ruchliwe Hadrozaury np. Edmontosaurus, Corythosaurus lub Lambeosaurus.Albo na dinozaury z rodziny Ceratopsidae np. Triceratops, Centrosaurus.A je??li by?? naprawde zdeterminowany przez g????d to mo??e skusi?? by siĂ? na Ankylozaurze lub Euoplocefalu.Oczywi??cie sĂ? to moje przypuszczenie i nie wiemy zasadniczej rzeczy czy Tyranozaury ??y??y stadnie ?
:D
ale chyba gdy siĂ? odchudza??, choĂ? nie wiem czy dinozaurom dolega??a oty??o??Ă? (no dobrze sko??cze z ??artami :D ).
Por??wna?? bym Tyranozaura do Tygrysa.Nie ma wrog??w naturalnych opr??cz innych Tygrys??w, jest wstanie upolowaĂ? prawie ka??de zwierze jakie ??yje w jego ??rodowisku i je rzadko ale du??ymi porcjami.Je??li to por??wnanie jest trafne to Tyranozaur polowa?? na du??e nie za ruchliwe Hadrozaury np. Edmontosaurus, Corythosaurus lub Lambeosaurus.Albo na dinozaury z rodziny Ceratopsidae np. Triceratops, Centrosaurus.A je??li by?? naprawde zdeterminowany przez g????d to mo??e skusi?? by siĂ? na Ankylozaurze lub Euoplocefalu.Oczywi??cie sĂ? to moje przypuszczenie i nie wiemy zasadniczej rzeczy czy Tyranozaury ??y??y stadnie ?
:D
MAKRELUS
SĂ?dzĂ?, ??e Tyranozaura nie obchodzi??o czy je ??wie??e miĂ?so, czy te?? gnijĂ?ce, sĂ?dzĂ?, ??e jak by?? g??odny szed?? w stronĂ? najsilniejszego zapachu czy to ??ywego, czy martwego dinozaura. To jest prawie niemo??liwe, aby tyranozaury, ??y??y stadnie... Nie sĂ?dzĂ?, ??eby 15 wyg??odnia??ych osobnik??w (Tyranozaura), atakowa??o jednego np. du??ego zaurpoda (nie zjadajĂ?c ??wcze??nie siebie nawzajem).