Najstarsze tropy dinozauromorfów w Górach Świętokrzyskich

Czyli co piszczy w paleontologicznej "trawie" :)
Awatar użytkownika
szerman
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Posty: 3994
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Lokalizacja: B-B

Najstarsze tropy dinozauromorfów w Górach Świętokrzyskich

Post autor: szerman »

http://wiadomosci.onet.pl/nauka/naukowa ... omosc.html
Czy ktoś może podać lepsze źródło niż onet.pl? Jeśli to prawda co jest tam napisane, to Polska chyba naprawdę jest paleontologicznym Eldorado :!:

EDIT
Wątek na paleontologia.pl:
http://www.paleontologia.pl/forum/viewtopic.php?t=3002
BBC News:
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-11481232
Abstrakt:
http://rspb.royalsocietypublishing.org/ ... 6.abstract
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
hanys
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1012
Rejestracja: 24 lipca 2008, o 14:37
Lokalizacja: beWYRYhills

Re: Tropy w Górach Świętokrzyskich

Post autor: hanys »

...Polska chyba naprawdę jest paleontologicznym Eldorado
a to jest dopiero początek :wink:
olej zdrowie, olej życie, najważniejsze wydobycie

Megistotherium
Permski synapsyd
Permski synapsyd
Posty: 701
Rejestracja: 21 stycznia 2007, o 11:49
Lokalizacja: Poznań

Re: Tropy w Górach Świętokrzyskich

Post autor: Megistotherium »

No wygląda na to, że zanadrzu naszych odkrywców jest jeszcze kilka hitów
Radosław Nawrot (RANA)

Dakota
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 28
Rejestracja: 21 września 2008, o 10:17

Re: Najstarsze tropy dinozauromorfów w Górach Świętokrzyskic

Post autor: Dakota »

Czyżby słynny kotozaur? ;) A'propos, czy jego kwestia posunęła się do przodu (tj. czy dokonano innych odkryć z nim związanych)?
Si on combat, on peut perdre, si on ne combat pas - on est perdu...

Awatar użytkownika
Dinosaur Man
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 542
Rejestracja: 19 lipca 2006, o 21:01
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Lokalizacja: Szczecin

Re: Najstarsze tropy dinozauromorfów w Górach Świętokrzyskic

Post autor: Dinosaur Man »

Nie chciałbym tu podważać jakichś badań, ale zastanawia mnie skąd wiadomo, że to nie są ślady np. jakichś wczesnych krokodylomorfów. Niektóre sfenozuchy posiadały podobne czteropalczaste kończyny tylne.

Dakota
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 28
Rejestracja: 21 września 2008, o 10:17

Re: Najstarsze tropy dinozauromorfów w Górach Świętokrzyskic

Post autor: Dakota »

Niewykluczone. Sądząc po rekonstrukcji (sporządzonej na podstawie odcisku stopy), rzeczywiście można dopatrywać się podobieństwa między domniemanym wczesnotriasowym dinozaurem a prakrokodylami. Co prawda nie wymyślono jeszcze nazwy łacińskiej (co wynika zapewne z faktu, że jak dotychczas nie odkryto skamieniałych szczątków zwierzęcia, a co za tym idzie nie zaklasyfikowano go do żadnej z obecnie znanych grup), jednak wstępnie okrzyknięto gada kotozaurem. Należy w tym miejscu zwrócić co cesarskie pomysłodawcy, bo, jak widać, inwencji na nazywanie wymarłych gadów nie brakuje. :)
Si on combat, on peut perdre, si on ne combat pas - on est perdu...

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6695
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Najstarsze tropy dinozauromorfów w Górach Świętokrzyskic

Post autor: nazuul »

Dinosaur Man - czytałeś całą publikację? Jeśli sądzisz, że autorzy się mylą i że to tropy jakiegoś krokodylomorfa, masz na to dobre dowody, to powinieneś to koniecznie opublikować - bo to naprawdę byłoby ważne.

Dakota - tak, chodzi chyba o "kotozaura" (okropna nazwa :wink: ). O ile wiem, nie opublikowano nowych danych.
Widać, że nie czytałaś publikacji. To na niej właśnie trzeba się opierać formułując takie wnioski, a nie na rekonstrukcjach, które są wtórne wobec tego, co naprawdę wiadomo. Informacje można wyciągać jedynie z tych tropów, a nie wizji tego, jak miałby wyglądać zwierz, który je pozostawił (wnioskujesz w odwrotną stronę).
Tropy otrzymują swoje własne nazwy, niezależne od nazw rzeczywistych stworzeń (są ichnorodzaje, ichnogatunki - tu np. Prorotodactylus mirus, które nie mają nic wspólnego z rodzajami i gatunkami; zob. np. http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... chnorodzaj).
Polecam przeczytać oryginalny artykuł - nie jest długi i powinien rozjaśnić parę spraw.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Dinosaur Man
Karboński antrakozaur
Karboński antrakozaur
Posty: 542
Rejestracja: 19 lipca 2006, o 21:01
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Lokalizacja: Szczecin

Re: Najstarsze tropy dinozauromorfów w Górach Świętokrzyskic

Post autor: Dinosaur Man »

Masz racje, z artykułu wynika że okazy posiadają zaawansowane cechy Avemetatarsalia, nie mogą więc należeć do krokodylowej linii :wink: (konwergencja tu raczej nie wchodzi w rachubę)
Swoją drogą, czy przypisano kiedyś jakiekolwiek tropy do sfenozuchów bądź któregoś z szuwozaurynów, tak dla porównania. Jest to ciekawe, bo w podobnym czasie osiągnęły dwunożność

Dakota
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 28
Rejestracja: 21 września 2008, o 10:17

Re: Najstarsze tropy dinozauromorfów w Górach Świętokrzyskic

Post autor: Dakota »

Nazuulu, rozgryzłeś mnie - rzeczywiście, nie miałam okazji przeczytać. Nie wnioskowałam jednak opierając się na rekonstrukcji, nie zrozumiałeś, dostrzegłam tylko względne podobieństwo i w tym miejscu zgodziłam się z przedmówcą. ;) Fajnie, że podzieliłeś się ciekawostką odnośnie odrębnego nazywania tropów, to pomocna informacja. :) Postaram się niedługo nadrobić zaległości w tej sprawie.
Si on combat, on peut perdre, si on ne combat pas - on est perdu...

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2082
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: Najstarsze tropy dinozauromorfów w Górach Świętokrzyskic

Post autor: Ag.Ent »

Temat już archiwalny, ale mam nadzieję, że nie zabijecie mnie, jeśli go "odkopię" ;)
Ukazał się nowy (choć zapowiadany już od dawna) artykuł Grzegorza Niedźwiedzkiego i współpracowników opisujący znane już wcześniej i "nowe" tropy triasowych dinozauromorfów z Polski.

Niedźwiedzki G., Brusatte S.L., Butler R.J. 2013. Prorotodactylus and Rotodactylus tracks: an ichnological record of dinosauromorphs from the Early–Middle Triassic of Poland. W: Nesbitt S.J., Desojo J.B., Irmis R.B. (red.). Anatomy, Phylogeny and Palaeobiology of Early Archosaurs and their Kin. Geological Society, London, Special Publication 379. http://dx.doi.org/10.1144/SP379.12.

PS Dziś ukazało się też kilka innych artykułów z tej publikacji.

Awatar użytkownika
robert30
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit
Posty: 47
Rejestracja: 30 sierpnia 2012, o 13:03

Re: Najstarsze tropy dinozauromorfów w Górach Świętokrzyskic

Post autor: robert30 »

"Na tropach praczworonoga w Górach Świetokrzyskich"
Autorzy: Grzegorz Niedźwiedzki, Piotr Szrek
Z ang. "In the Holy Cross Mountains on the Tracks of the Early Tetrapods"

1. http://www.tetrapod.net.pl/ "Tetrapod Ichthyostega"
2. http://kraina-tetrapoda.pl/ "Tetrapod - Wyszedł na ląd w Górach Świętokrzyskich!"
Obrazek

ODPOWIEDZ