(Opis) Argentinosaurus

[Danu]

Niżej aktualna wersja opisu. MSz

Argentinosaurus (argentynozaur)

d??ugo??Ä?: ok. 37 m
masa: ok. 70-75 ton
czas: 112-93 MLT
miejsce: Argentyna

klasyfikacja: Saurischia, Sauropoda, Sauropodomorpha, Titanosauridae

Argentynozaur, przez wielu naukowc??w, jest uwa??any z najwiÄ?kszego odkrytego dinozaura. Ten gigant mia?? ponad 40 m d??ugo??ci i osiÄ?ga?? niebotycznÄ? masÄ? przekraczajÄ?cÄ? 100 ton!!!. Odnaleziono kilka jego ko??ci, a reszta, zosta??a zrekonstruowana, na podstawie, odkryÄ? innych tytanozaur??w jego szkielet, kt??ry po rekonstrukcji, umieszczono, w muzeum histori naturalnej w Atlancie, jest tak olbrzymi, ??e ledwo zmie??ci?? siÄ? w owej hali w muzeum, niemo??liwe, jest go sfotografowanie, na jednym zdjÄ?ciu ca??ego.
Naukowcy d??ugo zastanawiali siÄ?, jak to jest mo??liwe, ??eby serce mog??o pompowaÄ? krew do tak du??ego cielska, w koncu doszli do wniosku, ??e te olbrzymy by??y prawdopodobnie sta??ocieplne i ??y??y na niskich obrotach, w takim wypadku serce by??oby rozmiar??w 0,5 m (??rednica). Argentinosaurus by?? tak du??y, ??e to by??o jego najskuteczniejszÄ? obronÄ? w walce, bo z pewno??ciÄ? nie m??g?? liczyÄ? np na swojÄ? szybko??Ä?, porusza?? siÄ? bowiem w tempie raczej nie wiÄ?kszym ni?? 10 km/h. Zaatakowany, m??g?? smagaÄ? drapie??c??w, swym potÄ???nym ogonem, ??amiÄ?c im w ten spos??b ko??ci.
Poniwa?? by?? niewiarygodnie ciÄ???ki i masywny prawdopodobnie spa?? na stojÄ?co, bo gdyby siÄ? po??o??y?? m??g??by ju?? nie wstaÄ?. By?? tak??e zapewne d??ugowieczny. Jego ko??Ä? ramienia (humerus) mierzy??a a?? 1,81m.

Gatunki

A. huinculensis Bonaparte, Coria 1993

[dilong]

Dzisiaj wiemy, Ze ten dinozaur nie by?? najwiÄ?kszy. CiÄ?zszy i wiÄ?kszy jest Amphicoelias.

[Danu]

Ale Amphicoelias, to bardzo nie pewny gatunek, nie waidomo, czy wog??le istnia??, m??g?? to byÄ? wiÄ?kszy Diplodok, po zatym okaz odkryty przez Cope zaginÄ???, to kolejny pow??d, dla kt??rego nie jest pewne, czy rzÄ?czywi??cie gatunek ten by?? najwiÄ?kszy, chocia?? z drugiej strony odkryto nie tylko gatunek A. fragillimus, ale r??wnie?? A. altus, kt??ry mia?? prawdopodobnie 45m d??ugo??ci i masÄ? ponad 100 ton

[dilong]

Sauroposeidon te?? by?? wiÄ?kszy.

[Karol Sabath]

Odnaleziono niemal kompletny jego szkielet, kt??ry po rekonstrukcji, umieszczono, w muzeum histori naturalnej w Atlancie,

Nieprawda. Zob. http://www.msnbc.msn.com/id/3077288/ ("paleontologists have so far recovered only 5 percent of the skeleton, primarily vertebrae and the hip bone. The rest of the frame had to be reconstructed virtually, based on fossils from similar but smaller dinosaurs." - znanych jest tylko kilka krÄ?g??w i niekompletna miednica - prawie ca??a reszzta reszta do domys??y na podstawie mniejszych kuzyn??w).
Humerus to ko??Ä? ramienna (w przedramieniu sÄ? ulna i radius).
Zob. moje uwagi do zauroposejdona nt. ortografii i interpunkcji (tu jeszcze dodam, ??e "tÄ?po" i "tempo" znaczÄ? co?? zupe??nie innego)...

[Danu]

DziÄ?kujÄ?, za pana cenne uwagi, je??li chodzi o ten szkielet, to napisa??em, ??e znaleziono prawie ca??y, bo wiedzia??em, ??e taki stoi w atlancie, nie przypuszcza??em bowiem, ??eby dokanono rekonstrukcji, tak du??ej ilo??ci ko??ci, widaÄ? siÄ? jednak myli??em.

[Dinosaur Man]

Trzeba przyznaÄ?, ??e "tw??rcy"(my??lÄ?, ??e odpowiednie okre??lenie) szkieletu miÄ?li du??o wyobra??ni, aby na podstawie kilku ko??ci zrekonstruowac ca??y szkielet. PrzyznajÄ?, ??e ca??kiem zgrabny. No, ale czego ??iÄ? nie robi...

[Danu]

W zasadzie najwiÄ?kszym, jest ten stary poczciwy Diplodocus, kt??ry mia?? 27 m d??ugo??ci, jednak dinozaury takie jak Amphicoelias, Seismosaurus, Ultrasauros, czy nasz Argentinosaurus, by??y prawdopodobnie wiÄ?ksze, lecz nie odnaleziono ich kompletnego szkieletu, u Amphicoeliasa, jest to ogromny zaginiony krÄ?g, kt??ry mia?? 2,4 m d??ugo??ci, na podstawie kt??rego uwa??a siÄ? go za najwiÄ?kszego dinozaura, natomiast np u Bruhathkayosaurus jest to ko??Ä? ramienna o d??ugo??ci 2,34 m, a ta z kolei u Argentinosaurus mia??a 1,81 m, a u Brachiosaurus- 2,13 m.

[Tomasz]

Argentynozaur, przez wielu naukowc??w, jest uwa??any z najwiÄ?kszego odkrytego dinozaura. Ten gigant mia?? ponad 40 m d??ugo??ci i osiÄ?ga?? niebotycznÄ? masÄ? przekraczajÄ?cÄ? 100 ton!!!. Odnaleziono kilka jego ko??ci, a reszta, zosta??a zrekonstruowana, na podstawie, odkryÄ? innych tytanozaur??w jego szkielet, kt??ry po rekonstrukcji, umieszczono, w muzeum histori naturalnej w Atlancie, jest tak olbrzymi, ??e ledwo zmie??ci?? siÄ? w owej hali w muzeum, niemo??liwe, jest go sfotografowanie, na jednym zdjÄ?ciu ca??ego.
Naukowcy d??ugo zastanawiali siÄ?, jak to jest mo??liwe, ??eby serce mog??o pompowaÄ? krew do tak du??ego cielska, w koncu doszli do wniosku, ??e te olbrzymy by??y prawdopodobnie sta??ocieplne i ??y??y na niskich obrotach, w takim wypadku serce by??oby rozmiar??w 0,5 m (??rednica). Argentinosaurus by?? tak du??y, ??e to by??o jego najskuteczniejszÄ? obronÄ? w walce, bo z pewno??ciÄ? nie m??g?? liczyÄ? np (po skr??cie np musi byÄ? kropka) na swojÄ? szybko??Ä?, porusza?? siÄ? bowiem w tempie raczej nie wiÄ?kszym ni?? 10 km/h. Zaatakowany, m??g?? smagaÄ? drapie??c??w, swym potÄ???nym ogonem, ??amiÄ?c im w ten spos??b ko??ci.
Poniwa?? by?? niewiarygodnie ciÄ???ki i masywny prawdopodobnie spa?? na stojÄ?co, bo gdyby siÄ? po??o??y?? m??g??by ju?? nie wstaÄ?. By?? tak??e zapewne d??ugowieczny. Jego ko??Ä? ramienia (humerus) mierzy??a a?? 1,81m.

[Daniel Madzia]

natomiast np u Bruhathkayosaurus jest to ko??Ä? ramienna o d??ugo??ci 2,34 m, a ta z kolei u Argentinosaurus mia??a 1,81 m, a u Brachiosaurus- 2,13 m.

Nie znamy kosc ramieniowa argentynozaura ani bruhatkajozaura! Te szacowania wynikaja ze stosunku kosci piszczelowej (tibia) do ramieniowej (humerus). A w wypadku, ze mial argentynozaur identyczny stosunek jak krewny Aegyptosaurus, jego humerus mial 181 cm. To samo w wypadku gatunku B. matleyi, choc ten w ogole nie musial byc zwierzeciem

[szerman]

Argentinosaurus (argentynozaur):
Długość: 30-35 (?37) m
Wysokość: ok. 9 m
Masa: 60-88(?) t
Czas: przełom wczesnej i późnej kredy (alb – cenoman; 112-93,5 Ma)
Miejsce: Argentyna (Nequen); formacja Huincul (grupa Río Limay)

Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Sauropodomorpha
Saurododa
Eusauropoda
Neosauropoda
Macronaria
Titanosauriformes
Titanosauria
?? Lithostrotia
?? Saltasauridae
?? Opisthocoelicaudiinae

Materiał kopalny:
Holotyp o numerze PVPH-1 to: 3 przednie kręgi grzbietowe i 3 tylne (najbardziej przedni bez trzonu kręgu; reszta niekompletna), odcinek krzyżowy zawiera pozostałości kręgów nr I do V (bez ostatniego kręgu krzyżowego) z większością żeber odcinka krzyżowego z prawej strony; duża część fragmentarycznych żeber z odcinka piersiowego i prawa kość piszczelowa (155 cm).

Diagnoza:
Wielkich rozmiarów tytanozaur z następującą kombinacją cech: opistoceliczne kręgi grzbietowe zaopatrzone w dobrze rozwinięte hyposphene-hypantria z dodatkowymi połączeniami między nimi. Przednie kręgi grzbietowe z poprzecznymi szerokimi i przedniotylno płaskimi wyrostkami neuralnymi zaopatrzonymi w solidne płytki znajdujące się przed wyrostkami kolczystymi. Środkowe i tylne kręgi grzbietowe z niskimi i szerokimi trzonami z brzusznym przodem prawie płaskim z pleurocelami zlokalizowanymi w przedniej połowie trzonu. Kręgi krzyżowe II do V bardzo zredukowane. Żebra cylindryczne, puste w środku. Kościste macrocells w kręgach krzyżowych i przedkrzyżowych. Smukła kość piszczelowa z krótkim grzbietem goleniowym.

Paleoekologia:
Podczas gdy największe znane zauropody Ameryki Północnej żyły w późnej jurze, to największych przedstawicieli tej grupy z Ameryki Południowej znamy z okresu kredowego (Argentinosaurus i o wiele późniejszy Puertasaurus). Często sądzi się, że argentynozaur mógł padać ofiarą ogromnego teropoda Giganotosaurus, lecz to błędne myślenie – szczątki giganotozaura są nieco starsze i pochodzą z formacji Candeleros. Jednak odnaleziono innego bardzo dużego teropoda w tych samych pokładach, co argentynozaura: Mapusaurus to bliski krewny Giganotosaurus, który być może z powodzeniem polował na tego ogromnego tytanozaura. Argentinosaurus koegzystował także m.in. z innym mięsożercą, Ilokelesia, rebbachizaurydem Cathartesaura i kilkoma ornitopodami.
Argentinosaurus jest największym znanym roślinożercą zamieszkującym te tereny w owym czasie, więc można przyjąć, że samodzielnie zajmował niszę ekologiczną – był w stanie sięgać po pokarm niedostępny dla innych dinozaurów. Inne zauropody dzielące z nim ekosystemy, jak Cathartesaura, były zbyt małe by mogły z nim konkurować o najwyżej rosnące gałęzie drzew.

Opis:
Argentinosaurus to jeden z największych odkrytych zauropodów. Jego fragmentaryczne skamieniałości zostały odnalezione w Argentynie w pokładach datowanych na "środkową" kredę.
Duże wrażenie robią wymiary jego szczątki: jeden z kręgów mierzy 159 cm długości, a kość piszczelowa 155 cm. Nie znamy kości ramieniowej argentynozaura, ale na podstawie stosunku tej kości do piszczela u Aegyptosaurus to można uznać (o ile Argentinosaurus miał takie same proporcje tych kości długich) że wynosiła ona 181 cm. Jest to niewiele mniej niż u Brachiosaurus (ok. 216 cm), a należy pamiętać, że u argentynozaura kończyny przednie były wyraźnie krótsze od tylnych.
Mimo okazałych rozmiarów poszczególnych skamieniałości należących do tego tytanozaura, to szacunki wielkości całego zwierzęcia są niepewne. Wydaje się nieco mniejszy od opisanego w 2005 r. Puertasaurus, innego kredowego tytanozaura znanego z fragmentarycznego materiału kopalnego, którego podawane wymiary najczęściej mieszczą się w przedziale 35-40 metrów. Argentynozaur z kolei w momencie opisu był ochrzczony największym zwierzęciem lądowym wszech czasów (ważność Amphicoelias i Bruhathkayosaurus była wówczas powszechnie uważana za niepewną). Wczesne rekonstrukcje Paula mówiły o 30-35 m długości i aż 80-100 t wagi. W 2006 roku Carpenter posiłkując się dobrze poznanym tytanozaurem o nazwie Saltasaurus oszacował jego długość na 30 metrów, a Mazzetta i in. (2004) ustalił ciężar na 60-88 t (wg nich najbardziej prawdopodobne są 73 t). Mimo poznanego jedynie w 5% szkieletu tego olbrzyma naukowcy pokusili się o rekonstrukcję całego zwierzęcia na podstawie innych, mniejszych tytanozaurów. Szkielet wystawiony w Muzeum Historii Naturalnej Senckenberg we Frankfurcie nad Menem ma aż 37 metrów długości.
Rodzaj wraz z jedynym, typowym gatunkiem został opisany przez argentyńskich paleontologów Bonapartego i Corię w 1993 roku.

Etymologia:
Nazwa rodzajowa Argentinosaurus można przetłumaczyć jako "argentyński jaszczur" bądź "srebrny jaszczur" (łac. argentum, z którego wzięła się nazwa tego państwa, oznacza srebro).

Spis gatunków:
Argentinosaurus Bonaparte i Coria, 1993
Argentinosaurus huinculensis Bonaparte i Coria, 1993

Bibliografia:
Mazzetta, Gerardo V.; Christiansen, Per; Fariña, Richard A. (2004). "Giants and Bizarres: Body Size of Some Southern South American Cretaceous Dinosaurs" Historical Biology 65 (2-4): ss.1–13.
http://www.dinodata.org/index.php?optio ... &Itemid=67
http://en.wikipedia.org/wiki/Argentinosaurus
http://www.paleodb.org/cgi-bin/bridge.p ... eal_user=1

Rekonstrukcja przyżyciowa:

Zrekonstruowany szkielet:

[nazuul]

tylnowklęsłe pleurocele (wgłębienia)

opisthocoelous dorsal vertebrae to opistoceliczne (?= tylnowklęsłe) kręgi a nie pleurocele

hyposphene-hypantria z dodatkowymi stawami między nimi

stawami? Articulations to połączenia, skąd wiesz że to stawy?

prespinal płytkowe

prespinal laminae – płytki przedkolcowe (a lepiej znajdujące się przed wyrostkami kolczystymi)

leurocelami zlokalizowanymi w tylnej

przedniej (anterior)

którego wymiary najczęściej mieszczą się w przedziale 35-40 metrów.

którego podawane wymiary ;)

Mazzetta i in. (2004) ustalił ciężar na 60-88 t (wg niego

niego->nich

Do klasyfikacji dopisałem:
?? Lithostrotia
?? Saltasauridae
?? Opisthocoelicaudiinae

jak wynika z analizy Curry-Rogers (2005)

[Danu]

prawa kość piszczelowa (155 cm)

strzałkowa

Nie znamy kości ramieniowej argentynozaura, ale na podstawie stosunku tej kości do piszczela u Aegyptosaurus to można uznać (o ile Argentinosaurus miał takie same proporcje tych kości długich) że wynosiła ona 181 cm

Piszczel argentynozaura była prawdopodobnie dłuższa, bo wspomniana piszczel - 155 cm okazała się później strzałką.

Mazzetta i in. (2004) ustalił ciężar na 60-88 t (wg nich najbardziej prawdopodobne są 73 t)

bardzo duża gęstość ciała w tym badaniu- aż 950kg/m3

http://svpow.com/2010/04/15/argentinosa ... you-think/

Podczas gdy największe znane zauropody Ameryki Północnej żyły w późnej jurze

Opis, jest z 2010 roku Więc do aktualizaji to zdanie bo w 2011 kwestia rozmiarów alamozaura.

ważność Amphicoelias i Bruhathkayosaurus była wówczas powszechnie uważana za niepewną

to zdanie chyba też nie dokońca prawidłowe bo argentynozaur to rok 1993, a oile się nie mylę do roku 1994-1995 Bruhathkayosaurus uważano jeszcze za teropoda.


W opisie nie ma wzmianki o kości udowej.
Jeszcze trochę więcej się znajdzie chyba to dopiszę później.

[szerman]

Opis, jest z 2010 roku Więc do aktualizaji to zdanie bo w 2011 kwestia rozmiarów alamozaura.

Wersja w ED z pewnością jest bardziej prawidłowa niż ta, którą teraz poprawiałeś na forum ;) Lecz na ile bardziej, to nie wiem.

[Danu]

Pewnie tak aczkolwiek tak mi się kojarzy, że ta piszczel dalej tam widniała :D Ja teraz na stażu i sporo mam czasu to pewno będę więcej na forum to posprawdzam trochę może coś napiszę nowego itd:)

[Danu]

Wprowadziłem zmiany, ale wymaga jeszcze zapewne sprawdzenia. Może warto coś dopisać o tym modelu z 2013 roku.

[nazuul]

To co zawsze - podaj źródło:

podobne rezultaty uzyskał także Zach Armstrong który zakwestionował badanie Mazzetty jako wysoce niepewne między innymi ze względu na zbyt dużą gęstość ciała użytą w stosunku do zauropodów

Wedel (online [[2010]])

tak właśnie bym podpisał wpis w bibliografii z svpow (domyślam się, że to właśnie o to chodzi)

natomiast cytowanie Carrano (2005) jest niekompletne (ale lepsze to niż nic)

Podobnie należy powpisywać cytowania w innych dużych zauropodach, o czym też niedawno pisałem

O wieku formacji Huincul pisałem w http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... uria#Kiedy

zob. też tam o wieku Orkoraptor i pośrednio Puertasaurus, który niekoniecznie jest młodszy od Argentinosaurus

nowa zmiana:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ldid=12110
uwaga! jeśli zmieniamy identyfikację kości, to należy to robić konsekwentnie, gdyż struktura występująca na jednej kości (np. grzbiet goleniowy na piszczeli) niekoniecznie wsytępuje na innej kości (kości strzałkowej)
zresztą ta diagnoza (brak cytowania!) pewnie już dawno jest nieaktualna

[Danu]

podobne rezultaty uzyskał także Zach Armstrong który zakwestionował badanie Mazzetty jako wysoce niepewne między innymi ze względu na zbyt dużą gęstość ciała użytą w stosunku do zauropodów

no toć masz źródło tego:) to ten sam temat co Wedela, żeby uniknąc 2x tego samego to w wybrałem ten temat gdzie Wedel "omawia" wypowiedzi Armstrona w zasadzie w tym temacie są one poruszone:)

a orginalnie armstron tutaj , tyle, ze potem Wedel omawia te wypowiedzi w temacie który wrzuciłem do bibligrafi.
http://svpow.com/2010/03/30/mamenchisau ... lub-again/

EDIT: nowa zmiana:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ldid=12110
uwaga! jeśli zmieniamy identyfikację kości, to należy to robić konsekwentnie, gdyż struktura występująca na jednej kości (np. grzbiet goleniowy na piszczeli) niekoniecznie wsytępuje na innej kości (kości strzałkowej)

zauważyłem to dosłownie 10 sekund potym jak zmieniłem i właśnie planowałem to ogarnąć xD

[nazuul]

Ja bym to wpisał tak, że od razu wiadomo kto, co i gdzie:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ldid=12111

[Danu]

no i gitara, o tej goleni chyba całkiem wywalić no chyba, że wpisać (później piszczel okazała się strzałką), no bo w diagnozie tak pisali, nie wiem jak to tam zredagować by to było dobrze...

[Danu]

Zaktualizowałem materiał kopalny. Chyba już powinien być dobry ale przyjrzę się jeszcze niebawem.

[Ti58]

Dlaczego na ED jest napisane, że on ma 30 m? Nowsze oszacowania to 35 m (Paul, 2019) i 35 - 36 m (Dinosaur facts and figures: the sauropods and other sauropodomorphs)
To samo z wagą, Argentynozaur waży nie 55 t, ale 70 lub 70 - 80 t

[Danu]

Wiele opisów w ED nie jest zaktualizowanych, dane tam są z 6-7 lat. Nie zawsze wszystko można zaktualizować od razu.

[szerman]

Dlaczego na ED jest napisane, że on ma 30 m? Nowsze oszacowania to 35 m (Paul, 2019) i 35 - 36 m (Dinosaur facts and figures: the sauropods and other sauropodomorphs)
To samo z wagą, Argentynozaur waży nie 55 t, ale 70 lub 70 - 80 t

Zachęcamy do pomocy w aktualizacji ED ;)

[Ti58]

A jak się zarejestrować?