Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 16 listopada 2018, o 17:11

Strefa czasowa: UTC + 1


Regulamin działu


"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko :wink: ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne (ale nie tylko :wink: ).



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Jaką macie teorię na temat kopulacji spinozaura?
PostNapisane: 26 lipca 2014, o 10:11 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lipca 2014, o 09:40
Posty: 15
Mi się wydaje że samice tego gatunku nie posiadały grzebienia. Samice stegozaurów na pewno miały grzebienie ale nie ma pewności. Podkreślmy że u stegozaurów płaty kostne nie były sztywnym elementem szkieletu a więc można było nimi poruszyć. Grzebień spinozaura był sztywnym elementem i uważam że nie miały grzebienia bo jak by dochodziło do zbliżenia? Ale to moja teoria a jakie wy macie?


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Jaką macie teorię na temat kopulacji spinozaura?
PostNapisane: 27 lipca 2014, o 12:34 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3443
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Hadrozaur napisał(a):
Mi się wydaje że samice tego gatunku nie posiadały grzebienia. Samice stegozaurów na pewno miały grzebienie ale nie ma pewności. Podkreślmy że u stegozaurów płaty kostne nie były sztywnym elementem szkieletu a więc można było nimi poruszyć. Grzebień spinozaura był sztywnym elementem i uważam że nie miały grzebienia bo jak by dochodziło do zbliżenia? Ale to moja teoria a jakie wy macie?

Oznaczałoby to, że w zapisie kopalnym pochodzącym z jednego czasu i miejsca (wykluczamy zatem odrębność taksonomiczną, a skupiamy się jedynie na dymorfizmie płciowym, czyli różnicami w budowie samic i samców jednego gatunku) statystycznie powinniśmy odnajdywać zarówno osobniki z długimi wyrostkami kolczystymi kręgów, jak i pozbawione tak wydłużonych wyrostków. Patrząc na "oficjalny" materiał kopalny (co do którego nie ma wątpliwości, że należy do spinozaura; czytaj tutaj, czy ładnie zilustrowane na stronie Tracy'ego Forda), nie zauważamy takich tendencji (pomijając już to, że spora część materiału stanowią kości czaszki). Tak czy inaczej - na pewno dawały sobie radę :) (jeszcze bardziej niebezpieczne mogłoby się wydawać spółkowanie innych stegozaurów, jak np. kolczasty Kentrosaurus).


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Jaką macie teorię na temat kopulacji spinozaura?
PostNapisane: 27 lipca 2014, o 12:49 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6267
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Materiał spinozaura w ED nie jest wyczerpujący, lepiej zajrzeć do http://archosaur.us/theropoddatabase/Me ... egyptiacus

Hadrozaur napisał(a):
Samice stegozaurów na pewno miały grzebienie ale nie ma pewności.

??
Gdyby odnaleziono jakiegoś stegozaura bez płyt, na pewno byłby to fakt powszechie znany.

Hadrozaur napisał(a):
jak by dochodziło do zbliżenia?

na leżąco z boku?

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Jaką macie teorię na temat kopulacji spinozaura?
PostNapisane: 27 lipca 2014, o 18:04 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lipca 2014, o 09:40
Posty: 15
Nigdy nie widziałem zwierząt, które kopulowały leżąc. No może warany ale przecież dinozaury miały jakieś pokrewieństwo ze współczesnymi zwierzętami, nawet niektórzy naukowcy wzorując sie na zwierzętach (najczęściej na ssakach) snują różne teorie.


Prawdopodobnie stegozaur kładł przednie kończyny pomiędzy płyty kostne samicy a można było nimi poruszac, samica odsuwała ogon i dochodziło do zbliżenia


Ostatnio edytowano 30 lipca 2014, o 21:46 przez nazuul, łącznie edytowano 1 raz
posty scalono


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Jaką macie teorię na temat kopulacji spinozaura?
PostNapisane: 27 lipca 2014, o 23:55 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3443
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Cytuj:
Nigdy nie widziałem zwierząt, które kopulowały leżąc. No może warany ale przecież dinozaury miały jakieś pokrewieństwo ze współczesnymi zwierzętami, nawet niektórzy naukowcy wzorując sie na zwierzętach (najczęściej na ssakach) snują różne teorie.

We współczesnym świecie trudno również o jakąś dobrą analogię dla stegozaurów z kostnymi płytami (jeże niezbyt dobrze się w tym przypadku sprawdzają), a przecież wiemy, że takie zwierzęta istniały :) Oczywiście, trudno na podstawie skąpego materiału kopalnego w jakiś rzetelny sposób zbadać jak mogła przebiegać kopulacja tych zwierząt (modele fizyczne i tak będą skalane dużym zakresem błędu, choćby związanych z brakiem zachowanych narządów kopulacyjnych etc.), zatem parsymoniczne (a więc zgodne z metodologią naukową) byłoby odwołanie się do jakichś wzorców ze współczesnego świata ożywionego, jednak jakakolwiek hipoteza nie powstanie, i tak nie będziemy mogli jej sprawdzić. Wyobraźnia może nas ponosić, ale zbyt dużo naukowej wagi w takich rozważaniach nie będzie.

Nie wiem ostatecznie co mówią najnowsze badania na temat mobilności płyt stegozaura, ale poniższa rekonstrukcja kopulacji stegozaurów wydaje się być przekonywująca.
Obrazek

Do poczytania tekst Briana Switka o reprodukcji dinozaurów: http://www.smithsonianmag.com/science-n ... ex-173015/


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Jaką macie teorię na temat kopulacji spinozaura?
PostNapisane: 28 lipca 2014, o 09:09 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lipca 2014, o 09:40
Posty: 15
Bardzo dobre spostrzeżenie. Większość paleontologów uważa jednak że na przykład penis tytanozaura miał 30 cm grubości i 3,5 m długości. To są przypuszczenia ale niektóre wydają się jak już mówiłeś, realistyczne :)


Ostatnio edytowano 30 lipca 2014, o 21:42 przez nazuul, łącznie edytowano 1 raz
usunięto cytowanie całego poprzedniego postu


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Jaką macie teorię na temat kopulacji spinozaura?
PostNapisane: 28 lipca 2014, o 09:55 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3443
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Hadrozaur napisał(a):
Bardzo dobre spostrzeżenie. Większość paleontologów uważa jednak że na przykład penis tytanozaura miał 30 cm grubości i 3,5 m długości. To są przypuszczenia ale niektóre wydają się jak już mówiłeś, realistyczne :)

Masz może jakieś źródła na potwierdzenie tych słów? Zastanawia mnie zwłaszcza sformułowanie "większość paleontologów", gdyż lwia część tych, których znam, nie ma takich, rzekłbym, dewiacyjnych zapędów ;)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Jaką macie teorię na temat kopulacji spinozaura?
PostNapisane: 28 lipca 2014, o 19:42 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lipca 2014, o 09:40
Posty: 15
Dino napisał(a):
Hadrozaur napisał(a):
Bardzo dobre spostrzeżenie. Większość paleontologów uważa jednak że na przykład penis tytanozaura miał 30 cm grubości i 3,5 m długości. To są przypuszczenia ale niektóre wydają się jak już mówiłeś, realistyczne :)

Masz może jakieś źródła na potwierdzenie tych słów? Zastanawia mnie zwłaszcza sformułowanie "większość paleontologów", gdyż lwia część tych, których znam, nie ma takich, rzekłbym, dewiacyjnych zapędów ;)


Kristy, Curry Rogers, Greg Erixon, Keneth Karpenter (nazwy paleontologów mogą być źle napisane>


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Jaką macie teorię na temat kopulacji spinozaura?
PostNapisane: 28 lipca 2014, o 19:50 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3443
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Powołujesz się na prace naukowe, książkę czy program telewizyjny?


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Jaką macie teorię na temat kopulacji spinozaura?
PostNapisane: 29 lipca 2014, o 11:53 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lipca 2014, o 09:40
Posty: 15
Dino napisał(a):
Powołujesz się na prace naukowe, książkę czy program telewizyjny?


było to w filmie i jeszcze czytałem o tym w książce to było 2 lata temu. Nie pamiętam tytułu bo z biblioteki wypożyczyłem


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL