Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 21 października 2017, o 11:33

Strefa czasowa: UTC + 1


Regulamin działu


"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko :wink: ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne (ale nie tylko :wink: ).



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
PostNapisane: 27 czerwca 2013, o 15:53 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 27 czerwca 2013, o 15:33
Posty: 7
Zastanawiam się, który z tych gigantycznych teropodów miałby przewagę w walce.

Spinozaur: 17 m długości, 8 t masy (Dal Sasso i inni, 2005)
Karcharodontozaur: 12 m długości, 6 t masy (Seebacher, 2001)

Spinozaur był większy i ma zapewne silniejsze przednie łapy. Karcharodontozaur był prawdopodobnie zwinniejszy dzięki mniejszym rozmiarom, miał masywniejsze szczęki.
Słabością spinozaura był żagiel, który prawdopodobnie był silnie ukrwiony.

Mój scenariusz walki:
Karcharodontozaur zabija ouranozaura. Spinozaur chce odebrać zdobycz. Karcharodontozaur nie chce się poddać, ale, gdy spinozaur uderza go w pysk swoimi potężnymi pazurami, chwilowo odstępuje od ofiary. Gdy karcharodontozaur nie odchodzi daleko, spinozaur zaczyna rozumieć, że nie będzie jednak łatwo. Drapieżcy stają na przeciw siebie i prezentują swoją wielkość, chcąc się na wzajem przestraszyć. Żaden z nich nie chce jednak ustąpić. Karcharodontozaur przystępuje do ataku. Mimo, że spinozaur ponownie używa łap, zadając mu głębokie rany, karcharodontozaurowi udaje się ugryźć żagiel. Spinozaur zaczyna się wykrwawiać. Próbuje zadać karcharodontozaurowi kolejny cios, jednak brakuje mu już sił. Karcharodontozaur miażdży szczękami wąską czaszke spinozaura.
Zwycięzca: karcharodontozaur (sam został jednak ranny i, jeżeli wda się w nie zakażenie, również może umrzeć).

Jakie są wasze zdania na temat tego starcia gigantów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
PostNapisane: 27 czerwca 2013, o 16:26 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3474
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Witamy na forum :)
T-rex2 napisał(a):
Zastanawiam się, który z tych gigantycznych teropodów miałby przewagę w walce.

Gdyby zastosować anologię do współczesnych mięsożerców, to raczej zakończyłoby się na pokazie siły. Np. lew vs krokodyl, lew vs hieny - oglądałem swego czasu mnóstwo filmów przyrodniczych i nie pamiętam by się one ze sobą gryzły ;)

T-rex2 napisał(a):
Spinozaur był większy i ma zapewne silniejsze przednie łapy. Karcharodontozaur był prawdopodobnie zwinniejszy dzięki mniejszym rozmiarom, miał masywniejsze szczęki.

Spinozaur miał szczęki raczej dobrze przystosowane do rybożerności i/lub padlinożerności. Poza tym zęby miał stosunkowo małe.

T-rex2 napisał(a):
Słabością spinozaura był żagiel, który prawdopodobnie był silnie ukrwiony.

To był bardziej garb, niż żagiel - żagiel to z definicji coś delikatnego, wątłego, wąskiego (sama skóra?), a on miał ten twór gruby - gruby tak, jak mniej-więcej szerokie były jego wyrostki kolczyste. Zobacz np. jego opis:
viewtopic.php?f=6&t=2889
PS jest tam też m.in. o jego szczękach i zębach.

Podsumowując - gdybym miał zgadywać, to obstawiłbym że skończyłoby się jedynie na pokazie siły (wyjątek: gdyby np. jeden z nich pilnował młodych albo naruszył terytorium drugiego). No i w założeniu że mogły się one spotkać ;)

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
PostNapisane: 27 czerwca 2013, o 17:53 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 27 czerwca 2013, o 15:33
Posty: 7
Dziękuję za odpowiedź!
Więc mój pomysł z żaglem nie jest do końca dobry.
Mimo to uważam, że karcharodontozaur był groźniejszym drapieżnikiem niż spinozaur, który, według mnie był rybożercą. Gdyby karcharodonbtozaur złapał spinozaura za szyję, tak jak T-rex w Jurassic Park 3, spinozaur nie miałby chyba większych szans na przeżycie. Nie wierzę natomiast żeby spinozaur zabił karcharodontozaura jednym ciosem łapy, jak było pokazane w "Prehistorycznych bestiach" z Discovery Channel, w odcinku pt. (chyba) "Największy zabójca świata dinozaurów".


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
PostNapisane: 27 czerwca 2013, o 18:44 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6125
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Wyrostki kręgów spinozaura były cienkie:
http://qilong.files.wordpress.com/2011/ ... plates.jpg
jego zęby były różnej wielkości, sporo było dużych - zob. powołaną pracę Dal Sasso i in.
zęby karcharodontozaura nie były jakoś szczególnie duże - zob. pracę Sereno i in. z 1996 (Science z 17.5.1996)
Badania metodą elementów skończonych (FEA) dwuwymiarowych (rzut boczny) modeli czaszek wskazują, że czaszka spinozaura była znacznie słabsza niż karcharodontozaura
Rayfield, E. (2011) "Structural performance of tetanuran theropod skulls, with emphasis on the Megalosauridae, Spinosauridae and Carcharodontosauridae" Special Papers in Palaeontology, 86, 241-253. doi:10.1111/j.1475-4983.2011.01081.x

jest też nowa praca (jeszcze nie czytałem): Cuff AR, Rayfield EJ (2013) Feeding Mechanics in Spinosaurid Theropods and Extant Crocodilians. PLoS ONE 8(5): e65295. doi:10.1371/journal.pone.0065295

szczątki karcharodontozaura i spinozaura pochodzą z tych samych osadów, więc prawdopodobnie mogły się spotkać

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
PostNapisane: 18 lipca 2013, o 14:39 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 lipca 2011, o 08:55
Posty: 75
T-rex2 napisał(a):
Mój scenariusz walki:
Karcharodontozaur zabija ouranozaura. Spinozaur chce odebrać zdobycz. Karcharodontozaur nie chce się poddać, ale, gdy spinozaur uderza go w pysk swoimi potężnymi pazurami, chwilowo odstępuje od ofiary. Gdy karcharodontozaur nie odchodzi daleko, spinozaur zaczyna rozumieć, że nie będzie jednak łatwo. Drapieżcy stają na przeciw siebie i prezentują swoją wielkość, chcąc się na wzajem przestraszyć. Żaden z nich nie chce jednak ustąpić. Karcharodontozaur przystępuje do ataku. Mimo, że spinozaur ponownie używa łap, zadając mu głębokie rany, karcharodontozaurowi udaje się ugryźć żagiel. Spinozaur zaczyna się wykrwawiać. Próbuje zadać karcharodontozaurowi kolejny cios, jednak brakuje mu już sił. Karcharodontozaur miażdży szczękami wąską czaszke spinozaura.
Zwycięzca: karcharodontozaur (sam został jednak ranny i, jeżeli wda się w nie zakażenie, również może umrzeć).

Twój? Mnie się wydaje że to jest zerżnięte z planety dinozaurów, która niedawno leciała na TVP2 ,,co do ruchu'' :)
A teraz na poważnie.
Jeśli spinozaur miał cienkie wyrostki i służyło mu to jako ukrwiony żagiel, to po przegryzieniu przez karcharodontozaura (o piłkowanych zębach) spinozaur mógł mieć kłopoty.
Karcharodontozaur miał zęby którymi mógł dotkliwie ranić, spinozaur był jednak silny.
Nie da się ustalić jednoznacznie zwycięzcy który wygrał by z pewnością. Tutaj zaczynają działać Czynniki stron zewnętrznych Jak ja to lubię sobie nazwać czyli:
Wiek obu przeciwników.
Kondycja obu przeciwników.
Doświadczenie obu przeciwników.
Stan zdrowia i siła obu osobników (Nie u każdego siła była taka sama ;)]
No i oczywiście refleks obu przeciwników.
No i żeby doszło do jakiejkolwiek walki tak silnych dinozaurów ze sobą potrzebny jest POWAŻNY POWÓD.
To wszystko połączone da (powinno dać) nam zwycięzcę.

_________________
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
PostNapisane: 24 lipca 2013, o 19:49 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 12 grudnia 2008, o 22:25
Posty: 7
Myślę ze podczas takiej walki mało prawdopodobne byłoby żeby Karcharodontozaur przegryzł Spinozaurowi grzebień ponieważ :
- Spinozaur był wyższy i Karcho miałby problemy aby całą szczęką dobrze uchwycić grzebień rywala
- Dlaczego Karcho miałby atakować grzebień? nawet gdyby miał sposobnośc to chyba jak każdy drapieżnik mierzyłby w szyję...
- Dlaczego Spinozaur miałby pozwolić Karchowi zaatakować grzebien, wątpię aby stał bokiem do przeciwnika. Podstawowa zasada walk dwóch równorzędnych przeciwników to że stoją oni przodem do siebie a nie bokiem ani tyłem...

Cytuj:
Gdyby zastosować anologię do współczesnych mięsożerców, to raczej zakończyłoby się na pokazie siły. Np. lew vs krokodyl, lew vs hieny - oglądałem swego czasu mnóstwo filmów przyrodniczych i nie pamiętam by się one ze sobą gryzły


Wg mnie najbardziej prawdopodobny scenariusz.
Jezeli jeden z tych gatunków zył w stadzie to miałby ogromną przewagę i mógłby zabierać gatunkowi zyjacemu pojedynczo zywność (Np Hieny - Lampart).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
PostNapisane: 24 lipca 2013, o 20:25 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3334
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Ardaryk napisał(a):
- Dlaczego Karcho miałby atakować grzebień? nawet gdyby miał sposobnośc to chyba jak każdy drapieżnik mierzyłby w szyję...
- Dlaczego Spinozaur miałby pozwolić Karchowi zaatakować grzebien, wątpię aby stał bokiem do przeciwnika. Podstawowa zasada walk dwóch równorzędnych przeciwników to że stoją oni przodem do siebie a nie bokiem ani tyłem...

Coś mi mówi, że zwierzęta kierujące się instynktem nie przestrzegają sztywno "zasad walk" i bez skrępowania (ba, nawet bez obliczania zysków z takiej akcji) gryzłyby się nawzajem po wszystkich miejscach ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
PostNapisane: 24 lipca 2013, o 20:40 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1631
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
A to wszystko to czysta spekulacja, tak naprawdę nie da się ustalić jakby taka walka wyglądała :) aczkolwiek napewno ciekawie.

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
PostNapisane: 25 lipca 2013, o 14:23 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2131
Danu napisał(a):
A to wszystko to czysta spekulacja, tak naprawdę nie da się ustalić jakby taka walka wyglądała :) aczkolwiek napewno ciekawie.

Ale od tego jest forum, by trochę pospekulować :wink: W tym dziale jest to dozwolone :mrgreen:

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
PostNapisane: 26 lipca 2013, o 12:58 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 lipca 2011, o 08:55
Posty: 75
Dino napisał(a):
Ardaryk napisał(a):
- Dlaczego Karcho miałby atakować grzebień? nawet gdyby miał sposobnośc to chyba jak każdy drapieżnik mierzyłby w szyję...
- Dlaczego Spinozaur miałby pozwolić Karchowi zaatakować grzebien, wątpię aby stał bokiem do przeciwnika. Podstawowa zasada walk dwóch równorzędnych przeciwników to że stoją oni przodem do siebie a nie bokiem ani tyłem...

Coś mi mówi, że zwierzęta kierujące się instynktem nie przestrzegają sztywno "zasad walk" i bez skrępowania (ba, nawet bez obliczania zysków z takiej akcji) gryzłyby się nawzajem po wszystkich miejscach ;)

Czyli to co mogę zaobserwować u moich kotów ;)
Bijące się zwierzęta nie będą raczej starały się specjalnie gryźć po karku, nie wiem jak zwierzęta odrębnych gatunków.
Ale jeśli tak było to swoimi charakterystycznymi zębami karcharodontozaur mógł zadać mu groźne rany gdziekolwiek by nie dziabnął...

_________________
Żaden dinozaur nie był idealny. Jeden ustępował drugiemu w jednym, ale jednocześnie przewyższał go w drugim. Tak natura stworzenia zaplanowała -Ja.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
PostNapisane: 20 października 2013, o 15:00 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 18 października 2013, o 15:26
Posty: 8
oczywiście że spinozaur!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
PostNapisane: 21 października 2013, o 21:46 
Offline
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 marca 2006, o 15:30
Posty: 963
Lokalizacja: Bydgoszcz
Imię i nazwisko: Krzysztof
Nie, wiem nie bardzo chwytam - czy taki pojedynek, miałby szanse, kto na jaką szale przełoży wygraną. Dwa duże teropody,nie potrafię wskazać zwycięzcy a wszelkie domysły to, tylko spekulacje. Jak mawiają przed zawodami 50|50 szans jak w sporcie. Choć sercem jestem za spinozaurem.

_________________
''Samobójstwo jest... wyrazem, jest decyzją o tym, że więcej nie widzę możliwości życia w taki sposób, poradzenia sobie z życiem takim, jakim ono jest oraz nie widzę sensu życia, moja przyszłość nie istnieje, nie będzie mojej przyszłości''- R.I.P przyjacielu

Mój pradziadek uczestniczył w Trzecim Rozbiorze Polski - nie mam się z czego wstydzić, nie mam żalu o to do Niego. Był Polakiem w Armii Austriacko-Pruskiej. Pamięć o tym pozostaje we mnie na zawsze.

Od Początku Z Dinozaury.com2005-2015


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
PostNapisane: 12 stycznia 2014, o 15:34 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 stycznia 2011, o 20:29
Posty: 159
Lokalizacja: Bolesławiec
szerman napisał(a):
Gdyby zastosować anologię do współczesnych mięsożerców, to raczej zakończyłoby się na pokazie siły. Np. lew vs krokodyl, lew vs hieny - oglądałem swego czasu mnóstwo filmów przyrodniczych i nie pamiętam by się one ze sobą gryzły ;)


Ja też oglądałem i nadal ogladam wiele filmów przyrodniczych i jednak lwy "gryzą się" z hienami, z likaonami czy gepardami. Co prawda rzadko sie to zdarza, ale jednak. Myślę, że do walki Karcharodontozaur vs Spinozaur mogłoby dojść w okresie suszy czy innego niedostatku pożywienia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Spinozaur vs. Karcharodontozaur
PostNapisane: 2 stycznia 2015, o 17:35 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 grudnia 2014, o 22:30
Posty: 20
Lokalizacja: Poznań,Polska
Imię i nazwisko: Juliusz Toboła
Jak dla mnie to Spinozaur :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
JuLeK JesT
BoGieM

Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL