Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 21 października 2017, o 11:30

Strefa czasowa: UTC + 1


Regulamin działu


"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko :wink: ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne (ale nie tylko :wink: ).



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 

Prozauropody czy Zauropody?
Prozauropody 22%  22%  [ 2 ]
Zauropody 78%  78%  [ 7 ]
Liczba głosów : 9
Autor Wiadomość
 Tytuł: Prozauropody czy zauropody - co lubicie bardziej?
PostNapisane: 21 marca 2013, o 09:49 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 września 2012, o 17:57
Posty: 24
Lokalizacja: osięciny
Imię i nazwisko: Cezary Wódkowski
Co lubicie bardziej i czemu? Prozauropody czy zauropody? Ja wolę zauropody bo należą do nich moje ulubione dinozaury: brachiozaury i argentynozaury. Pozdro dla wszystkich 8-) .

_________________
,,Gdyby dinozaury przetrwałyby to przetrwałyby zasłużenie"

David M. Raup


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prozauropody czy zauropody?
PostNapisane: 21 marca 2013, o 10:34 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1631
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Prozauropody to już nie używana nazwa. Więc i głosowanie nie ma chyba sensu :)

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prozauropody czy zauropody?
PostNapisane: 21 marca 2013, o 13:43 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3474
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Tzw. "prozauropody" to kiedyś często używana nazwa, teraz nieaktywna. Za "prozauropody" rozumie się niezauropodowe zauropodomorfy, czyli takim "prozauropodem" jest np. plateozaur, ale z kolei np. diplodok już nie (bo jest zauropodem).

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prozauropody czy zauropody?
PostNapisane: 21 marca 2013, o 16:37 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6125
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
'Prozauropody' nie mają szans z zauropodami, które są liczniejsze i chyba bardziej zróżnicowane. Zagłosowałem zatem na zauropody.

raptorek - prozauropodów nie powinno się uważać za grupę równą zauropodom. To jest tak, jakbyś porównywał stekowce, torbacze i ich wymarłych krewniaków z łożyskowcami.
Kiedyś wprowadzono taki podział, ale on nie ma wiele wspólnego z rzeczywistym znaczeniem obu grup. Prozauropody to tzw. grad - zbieranina wczesnych, mieszczących się blisko początków Sauropodomorpha dinozaurów. Jedne są bardziej bliskie zauropodom a inne mniej. Zob. koniecznie 'Słownik' paleontologiczny: viewtopic.php?f=69&t=3777
i porównaj z takim drzewkiem pokrewieństw: http://www.geol.umd.edu/~tholtz/G104/10 ... morpha.jpg

szerman i Danu - nazwy "Prosauropoda" nadal się używa. Nomenklatura filogenetyczna to nie jest jedyna droga (choć słuszna :wink: ). Były pomysły, by ograniczać je do kladu, w którym jest plateozaur, ale lepiej jednak pasuje do gradu (zresztą niektóre badania, np. Upchurch i in. 2007 [Special Papers in Palaeontology 77] wskazują na istnienie kladu, który zawiera ok. połowy niezauropodowych zauropodomorfów).

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prozauropody czy zauropody - co lubicie bardziej?
PostNapisane: 21 marca 2013, o 18:04 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 września 2012, o 17:57
Posty: 24
Lokalizacja: osięciny
Imię i nazwisko: Cezary Wódkowski
Dzięki za info o prozauropodach. Nie wiedziałem, że ta nazwa nie jest już używana.

_________________
,,Gdyby dinozaury przetrwałyby to przetrwałyby zasłużenie"

David M. Raup


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prozauropody czy zauropody?
PostNapisane: 21 marca 2013, o 19:03 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6125
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
raptorek napisał(a):
Dzięki za info o prozauropodach. Nie wiedziałem, że ta nazwa nie jest już używana.

nazuul napisał(a):
szerman i Danu - nazwy "Prosauropoda" nadal się używa.

Np. z ostatnich 5 lat:
http://scholar.google.pl/scholar?as_sdt ... 3&as_vis=1

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prozauropody czy zauropody - co lubicie bardziej?
PostNapisane: 21 marca 2013, o 20:39 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3474
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Właśnie kierowałem się nomenklaturą filogenetyczną, bo ta na forum i w ED jest wspierana ;) Ja od tych niecałych czterech lat - odkąd się tu zarejestrowałem - także jestem jej zwolennikiem, mimo że nie wszystko co z nią związane rozumiem. Ważne, by umiec odróżniać klad od gradu - to podstawa, banał, ale na początku trochę mąci w głowie jeśli się siedziało tyle lat w systemie linneuszowskim ;) "Prozauropody" to właśnie bardziej grad, czyli nazwa nadana źle - że tak powiem - źle wyizolowanej grupie stworzeń (miało to jakoś swoje określenie fachowe - grupa nienaturalna? Jakoś tak).

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prozauropody czy zauropody - co lubicie bardziej?
PostNapisane: 22 marca 2013, o 09:40 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2131
Danu, Szerman, Nazuul...
To jest gniazdo raptorów i można tu używać nieformalnych nazw. Termin "prozauropody" jest ok. Proszę nie kłócić się o kwestie nomenklatoryczne i inne fachowe w tym dziale, inaczej będę musiał reagować. Tu są luźne rozmowy.

A wracając do wątku, to prozauropody są moim zdaniem ciekawsze od zauropodów :) Występowały prozauropody małe i duże, czworonożne i dwunożne - zatem jest to bardzo różnorodna grupa. Do dzisiaj naukowcy nie są zgodni co do tego jak one są ze sobą spokrewnione, co nadaje tej grupie aurę tajemniczości. Myślę, że czeka nas w tej grupie jeszcze wiele ciekawych odkryć. :D Fajny temat Raptorek.

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prozauropody czy zauropody - co lubicie bardziej?
PostNapisane: 22 marca 2013, o 11:00 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6125
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Utahraptor napisał(a):
Danu, Szerman, Nazuul...
To jest gniazdo raptorów i można tu używać nieformalnych nazw. Termin "prozauropody" jest ok. Proszę nie kłócić się o kwestie nomenklatoryczne i inne fachowe w tym dziale, inaczej będę musiał reagować. Tu są luźne rozmowy.

Przeniosłem ten temat z działu Sauropodomorpha przy okazji swojej wypowiedzi - właśnie po to, by odformalizować "fajny temat".
Niestety nie wyszło, dalsza część postu to uwagi formalne.
Prosauropoda to nazwa formalna.

szerman napisał(a):
"Prozauropody" to właśnie bardziej grad, czyli nazwa nadana źle - że tak powiem - źle wyizolowanej grupie stworzeń (miało to jakoś swoje określenie fachowe - grupa nienaturalna? Jakoś tak).

Źle wyizolowanej - mocne słowa. Chodzi o wspólne pochodzenie.

Gdyby tak definiować grady, np. Prosauropoda jako:
grupa parafiletyczna zawierająca klad Sauropodomorpha (najszerszy klad zawierający Cetiosaurus oxoniensis Phillips, 1871 ale nie Megalosaurus bucklandii Mantell, 1827), ale nie klad Sauropoda (np. najszerszy klad zawierający Cetiosaurus oxoniensis Phillips, 1871 ale nie Melanorosaurus readi Haughton, 1924)? :lol:

szerman napisał(a):
Właśnie kierowałem się nomenklaturą filogenetyczną, bo ta na forum i w ED jest wspierana ;)

ED ( http://www.encyklopedia.dinozaury.com) powinna być zrobiona wg jednego systemu, a ponieważ od dawna w dziedzinie o której traktuje ED króluje nomenklatura filogenetyczna, to ją należało przyjąć, no i poza tym ED jest taka, jaki jej kształt nadają twórcy. Oczywiście 'robienie z kladów grady' ( viewtopic.php?f=6&t=5213 ) to inna sprawa.
Patrząc na tą ankietę: viewtopic.php?f=69&t=3764
to wydaje się, że na forum jest przewaga zwolenników nomenklatury filogenetycznej, choć można założyć ankietę gdzie wprost będzie określenie się za jednym albo drugim systemem - ciekawi mnie jak by się głosy rozłożyły.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prozauropody czy zauropody - co lubicie bardziej?
PostNapisane: 22 marca 2013, o 11:05 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1631
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Cytuj:
zerman i Danu - nazwy "Prosauropoda" nadal się używa. Nomenklatura filogenetyczna to nie jest jedyna droga (choć słuszna ). Były pomysły, by ograniczać je do kladu, w którym jest plateozaur, ale lepiej jednak pasuje do gradu (zresztą niektóre badania, np. Upchurch i in. 2007 [Special Papers in Palaeontology 77] wskazują na istnienie kladu, który zawiera ok. połowy niezauropodowych zauropodomorfów).


dzięki za sprostowanie :D

A odnośnie tematu ja oczywiście zagłosowałem na zauropody, które dla mnie są jedną z najbardziej fascynujących grup zwierząt jakie kiedykolwiek żyły na naszej planecie.

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prozauropody czy zauropody - co lubicie bardziej?
PostNapisane: 7 kwietnia 2013, o 14:41 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwietnia 2013, o 20:37
Posty: 120
Lokalizacja: Trzebinia
Imię i nazwisko: Daniel Wiecheć
Zauropody są dla Mnie ciekawsze, i bardziej znane niż prozauropody, chociaż wszystkie dinozaury są ciekawe :)

_________________
Obrazek
I Love Migration in Kenya and Tanzania :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prozauropody czy zauropody - co lubicie bardziej?
PostNapisane: 12 kwietnia 2013, o 17:15 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lutego 2010, o 22:29
Posty: 116
Lokalizacja: Częstochowa
Imię i nazwisko: Aleksander Wiśniewski
Bardziej przepadam za zauropodami, szczególnie za dużymi takimi jak Amphicoelias, Sauroposeidon, Puertasaurus czy Supersaurus.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prozauropody czy zauropody - co lubicie bardziej?
PostNapisane: 14 kwietnia 2013, o 18:29 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 kwietnia 2013, o 19:40
Posty: 195
Lokalizacja: Piorunka
Ja wolę prozauropody ponieważ kocham triasową faunę i florę.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prozauropody czy zauropody - co lubicie bardziej?
PostNapisane: 4 maja 2013, o 19:25 
Offline
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit

Dołączył(a): 4 maja 2013, o 12:40
Posty: 49
Lokalizacja: Jarchlino
Imię i nazwisko: Oskar Kotowicz
Zauropody były większe od Prozauropodów więc wiecie które bardziej lubie? :?: Zauropody :!: :D

_________________
Dinozaury.com jest super; Ja


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prozauropody czy zauropody - co lubicie bardziej?
PostNapisane: 5 maja 2013, o 16:10 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 maja 2013, o 09:44
Posty: 8
ja wole zauropody,dlaczego?
byly gigantyczne,miały niektóre przewage nad takimi drapieznikmami jak allozaur i mój ulubiony zauropod to brachiozaur


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prozauropody czy zauropody - co lubicie bardziej?
PostNapisane: 17 maja 2013, o 19:25 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 kwietnia 2013, o 19:40
Posty: 195
Lokalizacja: Piorunka
Czasami wielkość nie ma znaczenia. Czasami lepsza była zwinność i szybkość.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prozauropody czy zauropody - co lubicie bardziej?
PostNapisane: 22 lutego 2014, o 12:19 
Offline
Kambryjski trylobit
Kambryjski trylobit

Dołączył(a): 18 lutego 2014, o 20:33
Posty: 46
ja wolę zauropody dlatego że to moja ulubiona
grupa razem z ceratopsami.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Prozauropody czy zauropody - co lubicie bardziej?
PostNapisane: 7 czerwca 2014, o 23:05 
Offline
Triasowy silezaur
Triasowy silezaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 marca 2006, o 15:30
Posty: 963
Lokalizacja: Bydgoszcz
Imię i nazwisko: Krzysztof
Eryk Sroka napisał(a):
Czasami wielkość nie ma znaczenia. Czasami lepsza była zwinność i szybkość.

Gallimim, był lekki i zwinni a padał ofiarą innych drapieżników, mniejsze dinozaury roślinożerne również były szybkie, ale to nie stanowiło o ich przetrwaniu. Ale, duży oznacza silny, uważaj nie zbliżaj się, miej się na baczności.

_________________
''Samobójstwo jest... wyrazem, jest decyzją o tym, że więcej nie widzę możliwości życia w taki sposób, poradzenia sobie z życiem takim, jakim ono jest oraz nie widzę sensu życia, moja przyszłość nie istnieje, nie będzie mojej przyszłości''- R.I.P przyjacielu

Mój pradziadek uczestniczył w Trzecim Rozbiorze Polski - nie mam się z czego wstydzić, nie mam żalu o to do Niego. Był Polakiem w Armii Austriacko-Pruskiej. Pamięć o tym pozostaje we mnie na zawsze.

Od Początku Z Dinozaury.com2005-2015


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL