Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 16 grudnia 2017, o 08:26

Strefa czasowa: UTC + 1


Regulamin działu


"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko :wink: ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne (ale nie tylko :wink: ).



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [Pytanie] dowody na istnienie dinozaurów ?
PostNapisane: 23 grudnia 2012, o 13:34 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 23 grudnia 2012, o 12:45
Posty: 4
witam, jestem nowym użytkownikiem , zarejestrowałem się na forum aby zasięgnąć waszej fachowej opinii na temat dinozaurów. wczoraj podczas spotkania z przyjaciółmi m.in znajomy powiedział, że nie wierzy w istnienie dinozaurów i go nie przekonuję , że ktoś jakiś szkielet znalazł i on ma w to uwierzyć, nawet jeśli mu powiedziałem, że jest wiele metod datowania i m.in radiowęglowa C14 k, dzięki której można określi wiek skamieliny rośliny lub kości.. no ale dalej go to nie przekonuje jak jakaś metoda może mu to okreslic za nic nie da się przekonac

proszę wiec o dowody ale poparte naukowo książki itp


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Pytanie} dowody na istnienie dinozaurów ?
PostNapisane: 23 grudnia 2012, o 14:24 
Offline
Moderator
Moderator

Dołączył(a): 22 października 2007, o 18:29
Posty: 2165
Pytanie wydaje się zaskakujące, zwłaszcza że my wszyscy interesujemy się dinozaurami od lat. Jest to jednak pytanie ważne i można je rozpatrywać w różnych aspektach. Po pierwsze skąd wiem, że istniały dinozaury. Początkowo wiedziałem o tym tylko z książek, potem zobaczyłem oryginalne kości w muzeum. Od kilku lat jeżdżę na wykopaliska, na których miałem okazję wydobyć wiele kości dinozaurów własnymi rękami. Jeśli jesteś zainteresowany udziałem, to napisz do mnie na priva.
Druga sprawa, to skąd wiemy jak stare są to kości i że nie są to kości dzisiejszych zwierząt? Przede wszystkim nie są one podobne do jakichkolwiek dzisiejszych zwierząt. Po drugie są różnorodne metody ich datowania. Już samo to, że ich kości tkwią głęboko w skałach świadczy o tym, że nie dostały się tam niedawno. O metodach datowania skał jest wiele fajnych filmików na yt (żebym nie musiał się rozpisywać ;)):
http://www.youtube.com/watch?v=rf1wFLZMh-0
Kolejną sprawą są ptaki, które najbardziej przypominają dinozaury i od nich pochodzą. Zależnie od terminologii można je nazywać dinozaurami lub nie, ale są żywym świadectwem ich istnienia.

Co do książek polecam książki z tej strony:
http://www.paleontologia.pl/forum/viewt ... 04&start=0

_________________
Biologia UW


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Pytanie} dowody na istnienie dinozaurów ?
PostNapisane: 23 grudnia 2012, o 14:34 
BumCykCyk napisał(a):
nawet jeśli mu powiedziałem, że jest wiele metod datowania i m.in radiowęglowa C14 k, dzięki której można określi wiek skamieliny rośliny lub kości..


Metod jest naprawdę wiele, ale akurat C14 nigdy nie używa do tak starych szczątków!!!


Góra
  
 
 Tytuł: Re: [Pytanie} dowody na istnienie dinozaurów ?
PostNapisane: 23 grudnia 2012, o 15:15 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 23 grudnia 2012, o 12:45
Posty: 4
dziękuję za udzielone odpowiedzi, chętnie zajrzę do ksiązek , które zostały podane w linku

pozdrawiam : )


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Pytanie} dowody na istnienie dinozaurów ?
PostNapisane: 23 grudnia 2012, o 15:50 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lipca 2006, o 21:01
Posty: 542
Lokalizacja: Koszalin
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
Chyba zwykliśmy wierzyć w dinozaury od najmłodszych naszych lat i jako dzieci braliśmy (prawie) każdą powiedzianą nam rzecz za prawdę. Stąd nasze głębokie przekonanie o ich istnieniu. Oczywiście z czasem nasze przekonanie gruntowało się po przeczytanych książkach. Zobaczenie kości na własne oczy wcale nie musi oznaczać, że ktoś uwierzy że dinozaury naprawdę istniały, jeśli jego wiedza jest oparta na przekonaniu, że nie istniały, jakkolwiek całkiem bezzasadnie.
Moim argumentem, poza powyższymi jest to, że gdyby dinozaury naprawdę nie istniały, byłyby chyba największą naukową mistyfikacją w dziejach. Musiano by sfałszować milionów kości, tropów i innych skamieniałości, musiano by namówić i przekupić tysiące ludzi aby podawali te informacje w naukowych czasopismach jako fakty, w których z resztą obok paleontologii istnieją działy związane z medycyną, fizyką i innymi, równie poważnymi dziedzinami nauki. Ogromne ilości gotówki od początków XIX wieku marnotrawione by były na to, aby oszukać ludzi na całym świecie, z resztą zupełnie bez powodu.
Nikt w muzeum nauk o ziemi nie wystawia kości smoków, a dinozaurów i innych wymarłych zwierząt, tak ;)

_________________
http://reminegrest.deviantart.com/
https://soundcloud.com/aborygen-1


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Pytanie} dowody na istnienie dinozaurów ?
PostNapisane: 23 grudnia 2012, o 20:09 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3502
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Dawid Mazurek napisał(a):
BumCykCyk napisał(a):
nawet jeśli mu powiedziałem, że jest wiele metod datowania i m.in radiowęglowa C14 k, dzięki której można określi wiek skamieliny rośliny lub kości..


Metod jest naprawdę wiele, ale akurat C14 nigdy nie używa do tak starych szczątków!!!

Datowanie C14 (radiowęglowe) sprawdza się tylko do 50-60 tysięcy lat wstecz, a więc jedynie do połowy późnego plejstocenu.

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Pytanie} dowody na istnienie dinozaurów ?
PostNapisane: 23 grudnia 2012, o 21:57 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3347
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
BumCykCyk napisał(a):
znajomy powiedział, że nie wierzy w istnienie dinozaurów i go nie przekonuję , że ktoś jakiś szkielet znalazł i on ma w to uwierzyć


Pasowałoby chyba zapytać głębiej - dlaczego Twój kolega nie wierzy w istnienie dinozaurów? Nie uznaje może całej geologicznej historii Ziemi itp? Bardzo zaciekawił mnie jego światopogląd (wydaje się, że jego wiek też mógłby co nieco nam powiedzieć ;)).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Pytanie] dowody na istnienie dinozaurów ?
PostNapisane: 23 grudnia 2012, o 23:04 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 23 grudnia 2012, o 12:45
Posty: 4
jego wiek to 21

to była długa dyskusja , powiedział, ze po prostu uważa ,ze to zmyślone, te wszystkie kości i w ogóle, fakt pewnie nigdy nie był w muzeum ; p
nie wierzy i już musiałbym po prostu zacząć chyba od teorii ewolucji ;p w ogóle dziwny z niego przypadek a ja jestem uparty i muszę znaleźć sposób , żeby uwierzył ; p


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Pytanie] dowody na istnienie dinozaurów ?
PostNapisane: 23 grudnia 2012, o 23:05 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur

Dołączył(a): 19 marca 2009, o 20:55
Posty: 1841
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
BumCykCyk napisał(a):
znajomy powiedział, że nie wierzy w istnienie dinozaurów i go nie przekonuję , że ktoś jakiś szkielet znalazł i on ma w to uwierzyć
Nie musi wierzyć na słowo, może pójść do muzeum i zobaczyć na własne oczy. Albo jeszcze lepiej - zapisać się na jakieś wykopaliska i samemu coś odkryć :) To chyba przekonałoby każdego.

Z podobnej beczki: świetny wpis PZ Myersa na "Pharynguli".


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Pytanie] dowody na istnienie dinozaurów ?
PostNapisane: 23 grudnia 2012, o 23:08 
Offline
Prekambryjski stromatolit
Prekambryjski stromatolit

Dołączył(a): 23 grudnia 2012, o 12:45
Posty: 4
po prostu nie chce wierzyć i tyle hah a ja jestem uparty i muszę go przekonać , on ma 21 ; p

wiem to dziwne a nawet i może głupie ale cóz każdy ma prawo do nie wiedzy..
nie może tego do siebie dopuścić , ze takie duże gady chodziły a szkielety kości uważa za mistyfikacje : P

eh 7 światów z nim .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Pytanie] dowody na istnienie dinozaurów ?
PostNapisane: 23 grudnia 2012, o 23:12 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 marca 2006, o 20:45
Posty: 3347
Lokalizacja: Warszawa
Imię i nazwisko: Łukasz Czepiński
Zapytaj go dlaczego uważa, ze to mistyfikacja - to dla mnie niepojęte ;)

Cóż, niewiedza w istocie nieraz błogosławieństwem, ale nie możemy jej mylić z ignorancją ;)


Ag.Ent napisał(a):
Z podobnej beczki: świetny wpis PZ Myersa na "Pharynguli".

Fajne - nie pozostawia chłonącego umysłu dziecka bez odpowiedzi (lub urywając w pewnym momencie dyskusję wielce informatywnym "Bo tak"), ale pobudza do kreatywnego myślenia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Pytanie] dowody na istnienie dinozaurów ?
PostNapisane: 24 grudnia 2012, o 12:22 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
A może to jakiś solipsysta, który nie dowierza prawdziwości poznawanej zmysłowo rzeczywistości?
To by wszystko tłumaczyło. :roll:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Pytanie] dowody na istnienie dinozaurów ?
PostNapisane: 24 grudnia 2012, o 20:49 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lipca 2006, o 21:01
Posty: 542
Lokalizacja: Koszalin
Imię i nazwisko: Dawid Studziński
BumCykCyk napisał(a):
nie może tego do siebie dopuścić , ze takie duże gady chodziły a szkielety kości uważa za mistyfikacje

Zbierzmy wszystko w jedno:
Raz, że dinozaury osiągały niemal skrajne wagi, jak na zwierzęta lądowe. Jest to jak najbardziej ewolucyjnie możliwe, gdy jest wywierana umiarkowana presja ze strony środowiska. Przy okazji takie czynniki jak ilość roślin, klimat i obieg wody mają znaczenie, a zauważmy, że mezozoik charakteryzował się stosunkowo cieplejszym klimatem im sprzyjającym. Mechanicznie, zwierzę potrafi poradzić sobie z wagą 100 t. aby poruszać się i żyć, gdyż to właśnie ewolucja doprowadza do powstania najbardziej efektywnych dźwigarów, podnośników, pomp itd., w przypadku dużych zauropodów z gwarancją na jakieś 100, może więcej lat stałego przebiegu. Nie wszystkie dinozaury jednak były tak niewyobrażalnie wielkie.
Dwa, mistyfikacja nie wchodzi w rachubę, jak już mówiłem :D
Nauka bez dowodów jest niczym, a niewiara w takie zagadnienia jak ewolucja, czy nawet dinozaury może być zwykłym przykładem niechciejstwa (Nie wiem, nie znam się, nie orientuję się, zarobiony jestem), gdyż dowody można mnożyć w milionach, wystarczy trochę poszperać. Żeby coś negować, najpierw trzeba mieć podstawy.

_________________
http://reminegrest.deviantart.com/
https://soundcloud.com/aborygen-1


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL