Strona 1 z 1
Dinozaury w XXl wieku ( cz.1)
: 26 czerwca 2009, o 20:57
autor: Chirostenotes
Co by byĹo, gdyby dinozaury przetrwaĹy
Ĺwit. Akcja rozgrywa siÄ w Afryce. Na ĹÄ
ce, razem z antylopami i zebrami pasÄ
siÄ kentrozaury. Te majestatyczne stegozaury sÄ
dobrze uzbrojone w kolce. W przeciwieĹstwie do kopytnych nie muszÄ
uwaĹźaÄ na lwy i lamparty, bo majÄ
dobry fortel obronny. Nagle zza krzakĂłw zaczÄ
Ĺ siÄ wynuĹźaÄ allozaur. Znienacka porwaĹ guĹşca i pobiegĹ w stronÄ swojego gniazda. ByĹa to samica wychowujÄ
ca dwĂłjkÄ mĹodych. ZapolowaĹa na guĹşca i przyniosĹa go mĹodym. Tym czasem na ĹÄ
ke poroĹniÄtÄ
akacjami
zawÄdrowaĹ brachiozaur, olbrzymi zauropod. Jest dwa razy wyĹźszy od pasÄ
cych siÄ niedaleko Ĺźyraf. Nawet allozaur dwa razy by siÄ zastanowiĹ, za nim zaatakowaĹ by tak olbrzymie zwierzÄ. Nie roĹnie tu duĹźo roĹlin, ktĂłrych ten gigant mĂłgĹby zjadaÄ bez pochylania gĹowy. Antylopy impala uciekajÄ
z przeraĹźeniem gdy brachiozaur stawia kroki. AfrykaĹskie rĂłwniny przemierzaĹ rĂłwnieĹź inny zauropod, barozaur ( nie myliÄ z brontozaurem
)
CiÄ
g dalszy nastÄ
pi ...
: 27 czerwca 2009, o 07:13
autor: Dawid Mika
To późna jura czy XXI wiek ? JeĹli późna jura to co robiÄ
tu lwy i lamparty oraz inne duĹźe ssaki ? PrzecieĹź w jurze ssaki byĹy wielkoĹci mysz i prowadziy nocny tryb Ĺźycia. Nawet nie ma skamielin Ĺźadnych ĹoĹźyskowcĂłw z jury ! JeĹli XXI wiek i to coĹ w stylu Ĺwiata w ktĂłrym nieptasie dinozaury nie wymarĹy, to i tak nie powinno byÄ tu allozaurĂłw, kentrozaurĂłw itd (wymarĹy pod koniec jury, nie doczekaĹy wymierania K-T). Po za tym gdyby dinozaury dalej dominowaĹy ssaki w najlepszym wypadku doszĹoby do poziomu szczura. ZresztÄ
kentrozaury ĹźyĹy w Afryce, a reszta wymienionych tu gadĂłw prĂłcz brachiozaura, barozaura tylko w Ameryce PĂłĹnocnej (choÄ wtedy te kontynenty byĹy poĹÄ
czone w LaurazjÄ). Przepraszam za ostrÄ
krytykÄ, ale zawsze lepiej wytknÄ
Ä bĹÄdy. ZresztÄ
to ma byÄ opowiadanie o losach jakiegoĹ konkretnego dinozaura, coĹ w stylu "Raptor Red" ?
: 27 czerwca 2009, o 15:48
autor: Chirostenotes
No tak
Ale siÄ zagapiĹem
JuĹź zmieniam. A po za tym, to jest fantazja.
: 27 czerwca 2009, o 15:57
autor: nazuul
Dawid Mika pisze:reszta wymienionych tu gadĂłw prĂłcz brachiozaura, barozaura tylko w Ameryce PĂłĹnocnej (choÄ wtedy te kontynenty byĹy poĹÄ
czone w LaurazjÄ).
Tak siÄ akurat skĹada, Ĺźe prawdopodobnie
Ĺźaden rodzaj (a na pewno Ĺźaden gatunek, a gatunki sÄ
istotniejsze, bo o przynaleĹźnoĹÄ rodzjaowÄ
moĹźna siÄ spieraÄ
) dinozaura z Morrison nie jest znay z Tendaguru. Barosauus ->
Tornieria (patrz opis), a
Brachiosaurus brancai jest w trakcje redeskrypcji, i zostanie uznany jednak za obrÄbny rodzaj
Giraffatitan, co zresztÄ
juĹź wczesniej postulowano.
Tak samo allozaury, ceratozaury i elafrozaury, oraz prawdopodobnie takĹźe
Dryosaurus ->
Dysalotosaurus (choÄ tutaj akurat takie pewne to nie jest - w kaĹźdymn razie sa to odrÄbne gatunki).
: 27 czerwca 2009, o 16:07
autor: Chirostenotes
SprawdzaĹem i dobieraĹem odpowiednie gatunki wedĹug wystÄpowania. Jednak w nastÄpnych odcinkach bardziej siÄ postaram
MyĹle, Ĺźe lepiej bÄdzie je napisaÄ na forum " Dinozaury ".
: 27 czerwca 2009, o 16:34
autor: nazuul
Chirostenotes pisze:SprawdzaĹem i dobieraĹem odpowiednie gatunki wedĹug wystÄpowania. Jednak w nastÄpnych odcinkach bardziej siÄ postaram
Wiem, Ĺźe dobieraĹeĹ w Ĺwietle swojej wiedzy odpowiednie. MiaĹes jak najwiÄksze prawo tak sÄ
dziÄ. Jednak ja mam racjÄ i napisaĹem tego posta aby wyprowadziÄ z bĹÄdu
.
allozaur -> "
Allosaurus"
tendagurensis, czyli nie okreĹlony bliĹźej teropod nie bÄdÄ
cy allozaurem. Jedyny waşny gatunek teropoda z późnej jury Afryki to
Elaphrosaurus bambergi, a
Ceratosaurus? roechlingi i
"Labrosaurus" stechowi,
Ceratosaurus sp. to sprawa niepewna. Chyab najlepiej bÄdzie ceratozaura wpisaÄ
brachiozaur -> jeszcze moĹźe byÄ, ale Ĺźyrafatytan bÄdzie bardziej odpowiedni
barozaur -> tornieria (bo nie wiemy czy
T. gracilis powinna siÄ nazywaÄ
Barosaurus gracilis czy nie, a na pewno ĹźyĹa tam
T. africana)
Jednak pisz co chcesz, skoro gazele uciekajÄ
przed brachiozaurem, to na mniejsze fantazje moĹźna sobie pozwoliÄ. PoniewaĹź to forum (przynajmniej w czÄĹci) edukacyjne, to postanowiĹem podzieliÄ siÄ wiedzÄ
na temat paleogeografii i taksonomii dinozaurĂłw z Tendaguru.
Dawid Mika pisze:gdyby dinozaury dalej dominowaĹy ssaki w najlepszym wypadku doszĹoby do poziomu szczura.
PolemizowaĹ bym
Dawid Mika pisze:kentrozaury ĹźyĹy w Afryce, a reszta wymienionych tu gadĂłw prĂłcz brachiozaura, barozaura tylko w Ameryce PĂłĹnocnej (choÄ wtedy te kontynenty byĹy poĹÄ
czone w LaurazjÄ). ?
a nie PangeÄ?
: 27 czerwca 2009, o 17:31
autor: hanys
Dawid Mika pisze:PrzecieĹź w jurze ssaki byĹy wielkoĹci mysz i prowadziy nocny tryb Ĺźycia.
zapominasz o takich specjalistach jak
Castorocauda i
Volaticotherium (późna jura/wczesna kreda?), a o takich przypadkach na pewno jeszcze usĹyszymy.
Po za tym gdyby dinozaury dalej dominowaĹy ssaki w najlepszym wypadku doszĹoby do poziomu szczura.
MogĹy by dominowaÄ ale w kenozoiku nastÄ
piĹa doĹc spora izolacja kontynentĂłw i zróşnicowanie klimatu, na niektĂłrych terenach pojawienie siÄ duĹźych, czoĹowych w swych Ĺrodowiskach drapieĹźnikĂłw i roĹlinoĹźercĂłw byĹoby prawdopodobne
: 27 czerwca 2009, o 17:34
autor: BartekChom
To jeden z interesujÄ
cych mnie problemĂłw. Co by siÄ staĹo, gdyby do wspĂłĹczesnego ekosystemu wprowadziÄ dinozaury. Np. jakieĹ teropody, choÄby "Allosaurus" tendagurensis - w koĹcu do kogoĹ te koĹci musiaĹy naleĹźeÄ.
a) ZjedzÄ
wszystko, a potem padnÄ
z gĹodu - sÄ
lepiej dostosowane (bo np. ekosystem dĹuĹźej siÄ stabilizowaĹ po ostatnim wielkim wymieraniu - okoĹo 100 mln lat od koĹca permu), ale bez lepszych ofiar bÄdzie katastrofa
b) ZjedzÄ
tyle, Ĺźe inne drapieĹźniki nic nie znajdÄ
i padnÄ
z gĹodu - sÄ
lepiej dostosowane
c) Ekosystem jakoĹ je obejmie
d) Nic nie zĹapiÄ
i padnÄ
z gĹodu - ewolucja poszĹa naprzĂłd
A moĹźe coĹ jeszcze innego. a) i b) wydajÄ
siÄ zbyt szalone, ale moĹźe doprowadziĹyby do wymarcia jakichĹ gatunkĂłw drapieĹźnikĂłw albo nastraszyĹy sĹonie. ChociaĹź jak czytam, Ĺźe najinteligentniejsze dinozaury byĹy tak inteligentne jak nieloty, to d) wydaje siÄ prawdopodobne. Ma ktoĹ jakieĹ argumenty?
: 27 czerwca 2009, o 20:04
autor: Chirostenotes
Nie wiem po co dyskutowaÄ nad fantazjÄ
. To opowiadanie typu park jurajski.
: 27 czerwca 2009, o 21:43
autor: Megistotherium
Nawet jeĹliby dinozaury miaĹy przetrwaÄ do dziĹ, to przecieĹź nie bez ewolucyjnych zmian. Tak niedostosowane do dzisiejszego ekosystemu zwierzÄta jak dinozaury musiaĹyby przejĹÄ szereg przemian. Zanik gigantyzmu postawiĹbym na miejscu pierwszym.
A i ssaki musiaĹyby ewolucyjnie zareagowaÄ na takich wspĂłĹtowarzyszy niedoli.
: 28 czerwca 2009, o 16:16
autor: BartekChom
Megistotherium pisze:Zanik gigantyzmu postawiĹbym na miejscu pierwszym.
W sumie nie rozumiem. W jakiej sytuacji Twoim zdaniem nastÄ
piĹby zanik gigantyzmu? Gdyby ktoĹ wprowadziĹ dinozaury do wspĂłĹczesnego ekosystemu, czy gdyby dinozaury nie wymarĹy. W tej pierwszej sytuacji praktycznie na pewno staĹoby siÄ coĹ ciekawego jeszcze zanim dinozaury przestaĹyby byÄ olbrzymie, a w drugiej trzeba jeszcze ustaliÄ, czy meteoryt nie trafiĹ w ZiemiÄ, czy dinozaury przetrwaĹy jego uderzenie.
WierzÄ w efekt motyla, ale planetoida musiaĹa byÄ przez jakiĹ czas skazana na kolizjÄ z ZiemiÄ
. Pytanie, jak dĹugi. A czy dinozaury byĹy skazane na zagĹadÄ w wyniku tej katastrofy? PrzetrwaĹo kilka linii bezzÄbnych ptakĂłw, ale Ĺźadne uzÄbione. Do tego przetrwaĹy niezaleĹźnie linie krokodyli, gawiali i aligatorĂłw, a takĹźe (o ile dobrze interpretujÄ informacje z internetu) lÄ
dowe mezozuchy i choristodery. Dziwny zestaw.
I na koniec przyczepie siÄ do samej tezy o zaniku gigantyzmu. MoĹźe tylko katastrofa mogĹa zatrzymaÄ proces pojawiania siÄ coraz wiÄkszych form. MoĹźe pojawienie dinozaurĂłw dziĹ spowodowaĹoby nowÄ
fazÄ gigantyzmu. Jak wykazaÄ Ĺźe nie?
: 6 lipca 2009, o 20:10
autor: Utahraptor
Zmiany klimatu i czĹowiek spowodowaĹy wymarcie wiÄkszoĹci duĹźych ssakĂłw, podobnie mogĹoby to wyglÄ
daÄ z dinozaurami. DuĹźe formy sÄ
charakterystyczne dla epok o stabilnym klimacie i wysokoproduktywnych ekosystemach.
: 7 lipca 2009, o 16:24
autor: BartekChom
Utahraptor pisze:Zmiany klimatu i czĹowiek spowodowaĹy wymarcie wiÄkszoĹci duĹźych ssakĂłw, podobnie mogĹoby to wyglÄ
daÄ z dinozaurami. DuĹźe formy sÄ
charakterystyczne dla epok o stabilnym klimacie i wysokoproduktywnych ekosystemach.
DziÄkujÄ. Ludzi to osobny problem, ale poza tym to sugeruje, Ĺźe dinozaury byĹy dobrze przystosowane do swoich warunkĂłw, a gorzej niĹź inne zwierzÄta do innych. Czyli dinozaury nie przetrwaĹyby w dzisiejszych czasach, ale nie dopuĹciĹyby wspĂłĹczesnych zwierzÄ
t, gdyby siÄ pojawiĹy w ich czasach. Tak?