Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 21 października 2017, o 11:29

Strefa czasowa: UTC + 1


Regulamin działu


"Gniazdo raptorów" to otwarty, specjalny dział forum. Powstał z myślą o młodszych miłośnikach dinozaurów (i nie tylko :wink: ). Służy luźnym dyskusjom na tematy paleontologiczne (ale nie tylko :wink: ).



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 80 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 30 marca 2013, o 10:39 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lutego 2010, o 22:29
Posty: 116
Lokalizacja: Częstochowa
Imię i nazwisko: Aleksander Wiśniewski
Spinosaurus jako przerośnięta wersja dimetrodona :lol:
http://farm6.static.flickr.com/5306/558 ... 2365_z.jpg


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 31 marca 2013, o 22:15 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy

Dołączył(a): 4 stycznia 2013, o 12:41
Posty: 122
Imię i nazwisko: Janusz Mermer
Cytuj:
Tyrannosaurus mierzący 5-6 m wysokości to prawie na pewno kolejny mit. Przyznaję się wierzyłem te szacunki kiedy miałem ok. 7 lat, ale nie wiedziałem że były oparte na przestarzałej rekonstrukcji (z postawą podobną do kangura)

Warto wspomnieć że do dziś chyba większość osób wyobraża sobie teropody w postawie "kangurzej", było o tym jakiś czas temu na DML: http://dml.cmnh.org/2013Mar/msg00051.html

Podobno kiedyś uważano dinozaury miały "prymitywny" układ nerwowy, co w połączeniu z ich wielkością miało sprawiać że odczuwały ból z opóźnieniem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 31 marca 2013, o 22:23 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6125
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Janusz napisał(a):
Podobno kiedyś uważano dinozaury miały "prymitywny" układ nerwowy, co w połączeniu z ich wielkością miało sprawiać że odczuwały ból z opóźnieniem.

no u największych to opóźnienie musiało być widoczne :wink:

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 15 kwietnia 2013, o 20:00 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 kwietnia 2013, o 19:40
Posty: 195
Lokalizacja: Piorunka
moja pani na przyrodzie nam próbowałe weprzeć że pterozaury,ichtiozaury, i jak to powiedziała poliozaury to też dinozaury

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 15 kwietnia 2013, o 21:12 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwietnia 2013, o 20:37
Posty: 120
Lokalizacja: Trzebinia
Imię i nazwisko: Daniel Wiecheć
Eryk Sroka napisał(a):
moja pani na przyrodzie nam próbowałe weprzeć że pterozaury,ichtiozaury, i jak to powiedziała poliozaury to też dinozaury


Nas też tego uczono ,ale faktycznie to bujda? :shock:

_________________
Obrazek
I Love Migration in Kenya and Tanzania :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 15 kwietnia 2013, o 21:14 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1631
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Oczywiście, że tak, pterozaury i ichtiozaury nie są dinozaurami.

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 16 kwietnia 2013, o 12:16 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwietnia 2013, o 20:37
Posty: 120
Lokalizacja: Trzebinia
Imię i nazwisko: Daniel Wiecheć
Danu napisał(a):
Oczywiście, że tak, pterozaury i ichtiozaury nie są dinozaurami.


wow, dziwne trochę, a możesz Mi powiedzieć dlaczego w książkach "Dinozaury "i podobne, są ich opisy?
Przeważnie mówi się że to też dinozaury....

_________________
Obrazek
I Love Migration in Kenya and Tanzania :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 16 kwietnia 2013, o 12:29 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3474
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
Danu napisał(a):
Oczywiście, że tak, pterozaury i ichtiozaury nie są dinozaurami.

Wspomniane pliozaury (aka "poliozaury" - dobre) również nie są.

Ceratopsian24 napisał(a):
wow, dziwne trochę, a możesz Mi powiedzieć dlaczego w książkach "Dinozaury "i podobne, są ich opisy?
Przeważnie mówi się że to też dinozaury....

Bo żyły wtedy, co dinozaury i wiele z nich ma w nazwie końcówkę -saurus, co nie znających się na rzeczy może mylić. Ale sprawa pewnie ma też głębszy charakter - zdaje się, że dawno temu (ze 100 lat temu a może i dawniej) uważano, że dinozaury jednoczą też pod wspólna nazwą tzw. gady morskie i latające, a dopiero później się okazało że to osobne grupy. Ale głowy nie dam, tak czy siak nie tłumaczy to takich wpadek systematycznych.

Ale i tak pterozaury są z dinozaurami dość blisko spokrewnione, bowiem ich wspólnym mianownikiem są archozaury, do których należą także (jako kolejna, trzecia grupa) krokodylomorfy (do których należą m.in. krokodyle).

_________________
"Mastodon sapiens"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 16 kwietnia 2013, o 12:31 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 czerwca 2006, o 14:51
Posty: 1631
Lokalizacja: Wisła
Imię i nazwisko: Krzysztof Stuchlik
Mnie się wydaję, że to taka kwestia upodobania, tak się mówi ale głownie w szkołach gdzie nauczyciele sami sobie to dopowiedzieli i wiele ludzi napewno też tak uważa.

_________________
"nie wystarczy być dobrym graczem, trzeba jeszcze dobrze grać"
-----------------------------------------------------
http://img291.imageshack.us/img291/7815/userbar5ws.png


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 16 kwietnia 2013, o 14:24 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 kwietnia 2013, o 19:40
Posty: 195
Lokalizacja: Piorunka
ci nauczyciele to coraz głupsi są

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 16 kwietnia 2013, o 15:06 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6125
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Eryk Sroka napisał(a):
ci nauczyciele to coraz głupsi są

Ostatnio było to poruszane w Off-topic - takie uogólnienia (stereotypy) są krzywdzące. Nie należy w taki sposób pisać, mówić itp. Wyobraź sobie, że na forum są nauczyciele czy dzieci nauczycieli...

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 16 kwietnia 2013, o 15:29 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwietnia 2013, o 20:37
Posty: 120
Lokalizacja: Trzebinia
Imię i nazwisko: Daniel Wiecheć
nazuul napisał(a):
Eryk Sroka napisał(a):
ci nauczyciele to coraz głupsi są

Ostatnio było to poruszane w Off-topic - takie uogólnienia (stereotypy) są krzywdzące. Nie należy w taki sposób pisać, mówić itp. Wyobraź sobie, że na forum są nauczyciele czy dzieci nauczycieli...


Na przykład Ja :x ....
faktycznie,nie miłe to jest :roll: ..

_________________
Obrazek
I Love Migration in Kenya and Tanzania :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 16 kwietnia 2013, o 15:49 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 kwietnia 2013, o 19:40
Posty: 195
Lokalizacja: Piorunka
sorka,nie chciałem nikogo urazić,ale jak czasami palna jakąś teorię to ręce opadają

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 16 kwietnia 2013, o 15:59 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwietnia 2013, o 20:37
Posty: 120
Lokalizacja: Trzebinia
Imię i nazwisko: Daniel Wiecheć
Eryk Sroka napisał(a):
sorka,nie chciałem nikogo urazić,ale jak czasami palna jakąś teorię to ręce opadają


..z tym się zgodzę akurat, ale moja mama już dawno nie jest nauczycielką :wink: ale nią była .

_________________
Obrazek
I Love Migration in Kenya and Tanzania :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 16 kwietnia 2013, o 16:15 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6125
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Jeszcze co do nauczycieli, to można napisać inaczej, np. że "uważam, że czasem przekazywana nam przez nauczycieli wiedza pozostawia wiele do życzenia i wydaje mi się, że poziom spada" - przekazujesz to samo, ale w zupełnie inny sposób :wink:

Ceratopsian24 napisał(a):
wow, dziwne trochę, a możesz Mi powiedzieć dlaczego w książkach "Dinozaury "i podobne, są ich opisy?

Pewnie dlatego, że nazwę "dinozaury" ludzie kojarzą a nazwy innych wymarłych zwierząt niekoniecznie a inne zwierzęta też są medialne, dlatego "przemyca się" do książek zatytułowanych "dinozaury" także inne stwory.
Dinozaury rozumie się jako klad (zob. viewtopic.php?f=69&t=3777 ), zawierający iguanodona (Ornithischia) i megalozaura (Saurischia) oraz wszystkich potomków ich ostatniego wspólnego przodka, czasem wyłącza się z tego kladu ptaki.

szerman napisał(a):
Ale sprawa pewnie ma też głębszy charakter - zdaje się, że dawno temu (ze 100 lat temu a może i dawniej) uważano, że dinozaury jednoczą też pod wspólna nazwą tzw. gady morskie i latające, a dopiero później się okazało że to osobne grupy.

oj nie wydaje mi się, jakieś źródło?

szerman napisał(a):
Ale i tak pterozaury są z dinozaurami dość blisko spokrewnione, bowiem ich wspólnym mianownikiem są archozaury, do których należą także (jako kolejna, trzecia grupa) krokodylomorfy (do których należą m.in. krokodyle).

wspólnym mianownikiem dinozaurów i pterozaurów jest takson Ornithodira, krokodylowa linia archozaurów jest dalej spokrewniona

Odróżnić dinozaury od niedinozaurów jest dość prosto: nie licząc ptaków (i ewentualnie dinozaurów, które są ich najbliższymi krewnymi), to żaden dinozaur nie żył w przestworzach ani w morzach, ale łaził po lądzie na wyprostowanych nogach (nie rozstawionych na boki). Typowymi cechami była też długa, wygięta w "S" szyja i być może obecność prapiór podobnych do sierści i prawdziwych piór. No i oczywiście wyłączamy z dinozaurów to co nam przypomina ssaki. Stosując powyższe kryteria, ze sporą dozą prawdopodbieństwa laik może stwierdzić, czy ma do czynienia z dinozaurem czy nie. Jest jeszcze jednak sporo archozaurów, które można w ten sposób pomylić a które rozróżnić można po szczegółach, jak np. te archozaury: http://3.bp.blogspot.com/-0IAP63Rh5rM/T ... acilis.jpg
http://www.raul-martin.net/raulmartin/c ... ffigia.jpg
zob. np. http://en.wikipedia.org/wiki/Dinosaur#D ... l_features

PS dorzucam mit o dinozaurach: ponieważ Titanosaurus to nomen dubium, wszelkie taksony z rangami na nim oparte powinny przestać być używane.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 16 kwietnia 2013, o 16:32 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 kwietnia 2013, o 19:40
Posty: 195
Lokalizacja: Piorunka
Obrazek
to chyba raczej niemożliwe jest

AlbertoRaptor napisał(a):
Spinosaurus jako przerośnięta wersja dimetrodona :lol:
http://farm6.static.flickr.com/5306/558 ... 2365_z.jpg

przecież ro wygląda jak waran z doklejonym żaglem

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 16 kwietnia 2013, o 17:01 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwietnia 2013, o 20:37
Posty: 120
Lokalizacja: Trzebinia
Imię i nazwisko: Daniel Wiecheć
Eryk Sroka napisał(a):
[...] WTF!?


Obawiam się że regulamin zabrania dodawania tego typu zdjęć :mrgreen:

_________________
Obrazek
I Love Migration in Kenya and Tanzania :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 16 kwietnia 2013, o 17:06 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 kwietnia 2008, o 11:11
Posty: 586
Lokalizacja: Lublin
To ilustracja Nemo Ramjeta zrobiona na jedną konferencję czy konkurs (już nie pamiętam) dotyczącą jak najbardziej nieprawdopodobną rekonstrukcję dinozaura. Rekonstrukcja przedstawia bardzo napalonego samca stegozaura, który w godowym ferworze z braku laku (czyli samicy) dorwał młodego zauropoda.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 16 kwietnia 2013, o 17:08 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwietnia 2013, o 20:37
Posty: 120
Lokalizacja: Trzebinia
Imię i nazwisko: Daniel Wiecheć
Kahless napisał(a):
To ilustracja Nemo Ramjeta zrobiona na jedną konferencję czy konkurs (już nie pamiętam) dotyczącą jak najbardziej nieprawdopodobną rekonstrukcję dinozaura. Rekonstrukcja przedstawia bardzo napalonego samca stegozaura, który w godowym ferworze z braku laku (czyli samicy) dorwał młodego zauropoda.


Biedny zauropod ............ :mrgreen:
zastanawiało Was kiedyś w jaki dokłądnie sposób rozmnażały się dinozaury?
Na przykład Brachiosaurus :shock: ..ja nie wyobrażam sobie tego,ale widok musiał być śmieszny,jak na przykładzie dzisiejszych żyraf :mrgreen:

_________________
Obrazek
I Love Migration in Kenya and Tanzania :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 16 kwietnia 2013, o 17:08 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 kwietnia 2013, o 19:40
Posty: 195
Lokalizacja: Piorunka
http://1.bp.blogspot.com/-8kqHdwe9J7M/U ... hin%27.jpg a to,gorsze niż to dinoporno

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 16 kwietnia 2013, o 17:12 
Offline
Karboński kotylozaur
Karboński kotylozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 kwietnia 2008, o 11:11
Posty: 586
Lokalizacja: Lublin
A to pewnie z jakieś knigi Dougala Dixona. Wydaje mi się, ze widziałem ten rysunek w którejś z jego publikacji.
Jeśli miałbym coś polecić to poszukaj w necie sobie książki tegoż autora - The new dinosaurs. An alternative evolution. Stara książka, ma już swoje lata ale jak pierwszy raz ją w łapy dostałem to naprawdę był szok i coś nowatorskiego. Co prawda mitów o dinozaurach tam się nie znajdzie ale i tak fajnie się czyta.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 16 kwietnia 2013, o 17:16 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwietnia 2013, o 20:37
Posty: 120
Lokalizacja: Trzebinia
Imię i nazwisko: Daniel Wiecheć
Eryk Sroka napisał(a):
http://1.bp.blogspot.com/-8kqHdwe9J7M/UIBvB3KNKtI/AAAAAAAABhw/loiOsLk19eA/s1600/Keep+on+birthin%27.jpg a to,gorsze niż to dinoporno


Co to ma być!? :shock:

_________________
Obrazek
I Love Migration in Kenya and Tanzania :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 16 kwietnia 2013, o 17:39 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 kwietnia 2013, o 19:40
Posty: 195
Lokalizacja: Piorunka
Obrazek
Następny stereotyp,niewart komentowania. :?

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 16 kwietnia 2013, o 20:38 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy

Dołączył(a): 4 stycznia 2013, o 12:41
Posty: 122
Imię i nazwisko: Janusz Mermer
Cytuj:
PS dorzucam mit o dinozaurach: ponieważ Titanosaurus to nomen dubium, wszelkie taksony z rangami na nim oparte powinny przestać być używane.

Domyślam się że podobnie jest z praktycznie nieużywaną nazwą Ceratops? (w sensie że nie ma przeszkód w stosowaniu nazw taksonów na nim opartych)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
PostNapisane: 16 kwietnia 2013, o 20:46 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6125
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Nie. Ceratops to też nomen dubium, ale mimo to prawidłowo używa się nazw kladów Ceratopsidae i Ceratopsoidea. Ceratopsidae dzieli się na dwa klady Centrosaurinae i Chasmosaurinae, ale nie na Centrosaurinae i Ceratopsinae, bo nie wiadomo, gdzie Ceratops należy. Zdaje się, że uważano, że Ceratops należy do Chasmosaurinae wyłącznie z powodu długich rogów (Sereno i in. 2005: "The horn cores (...) are large enough to place securely within Ceratopsinae (Chasmosaurinae) rather than Centrosaurinae"), a takie obecne są też u nowo opisanych Centrosaurinae i zapewne są plezjomorficzne dla Ceratopsoidea (Zuniceratops). Oczwiście istnieje możliwość, że Ceratops nie należy do kladu Centrosaurinae+Chasmosaurinae, ale z uwagi na wiek to mało prawdopodobne.

EDIT: co do Titanosaurus, to zob. też viewtopic.php?f=7&t=5329&p=51889#p51889

EDIT: Longrich (2013, praca o Judiceratops) sądzi, że Ceratops należał do Centrosaurinae.

_________________
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 80 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL