Strona 1 z 5
Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów
: 18 marca 2009, o 08:27
autor: Docent
W tym temacie przedstawiÄ kilka faĹszywych teorii i stereotypĂłw nt.dinozaurĂłw.
I.SkamieniaĹoĹci dinozaurĂłw to koĹci diabĹĂłw lub smokĂłw-poglÄ
d rozpowszechniony w staroĹźytnoĹci,przyczyniĹ siÄ do powstania legend o smokach.W XIX wieku skamieniaĹoĹci dinozaurĂłw uwaĹźano za szczÄ
tki przedpotopowych istot,ktĂłre przez pewien czas ĹźyĹy z ludĹşmi.
II.Dinozaury to ciÄĹźkie, powolne, staĹocieplne stworzenia stanowiÄ
ce "Ĺlepy zauĹek ewolucji"-poglÄ
d powstaĹy w XIX wieku.Dopiero odkrycie deinonycha przez Johna Ostroma w 1964 roku zrewolucjonizowaĹo spojrzenie naukowcĂłw na dinozaury.
III.Zauropody ĹźyĹy pod wodÄ
i wystawiaĹy swoje Ĺby,aby posiliÄ siÄ roĹlinami-absurdalna teoria.Zauropody byĹy zbyt ciÄĹźkie.CiĹnienie,jakie panowaĹo w wodzie zmiaĹźdĹźyĹoby im Ĺźebra i pĹuca.
IV.Dinozaury zostaĹy porwane przez kosmitĂłw-bez komentarze.
Czy macie jakieĹ inne przykĹad y?
Re: Mity,stereotypy i faĹszywe teorie na temat dinozaurĂłw
: 18 marca 2009, o 09:25
autor: nazuul
Docent pisze:W XIX wieku skamieniaĹoĹci dinozaurĂłw uwaĹźano za szczÄ
tki przedpotopowych istot,ktĂłre przez pewien czas ĹźyĹy z ludĹşmi.
na pewno nie przez caĹy XIX wiek
II.Dinozaury to ciÄĹźkie, powolne, staĹocieplne stworzenia stanowiÄ
ce "Ĺlepy zauĹek ewolucji"-poglÄ
d powstaĹy w XIX wieku.Dopiero odkrycie deinonycha przez Johna Ostroma w 1964 roku zrewolucjonizowaĹo spojrzenie naukowcĂłw na dinozaury.
miaĹo byÄ chyba zmiennocieplne
III.Zauropody ĹźyĹy pod wodÄ
i wystawiaĹy swoje Ĺby,aby posiliÄ siÄ roĹlinami-absurdalna teoria.Zauropody byĹy zbyt ciÄĹźkie.CiĹnienie,jakie panowaĹo w wodzie zmiaĹźdĹźyĹoby im Ĺźebra i pĹuca.
Tutaj nastÄ
piĹ jednak spory zwrot w kierunku tego co byĹo.
1. Nie byĹy aĹź tak ciÄĹźkie - popatrz
>tu, okazuje siÄ Ĺźe byĹy ok. 80% mniej gÄste od wody - nie mogĹy siÄ zanurzyÄ na takÄ
glÄbokoĹÄ, Ĺźeby ciĹnienie im zrobiĹo krzywdÄ
2. PĹywaĹy, na co dowodem sÄ
odciski stĂłp
3.
http://www.dinozaury.com/index.php?opti ... iew&id=950
4. Fajny obrazek autorstwa G. S. Paula:
http://www.angelfire.com/super/gspgalle ... na_die.jpg
IV.Dinozaury zostaĹy porwane przez kosmitĂłw-bez komentarze.
Czy macie jakieĹ inne przykĹad y?
1. sporo innych teorii na temat wyginiÄcia (np. ssaki zjadĹy jaja, nieprzystowanie, wĹasne wyziewy metanu, byĹy za ciÄĹźkie Ĺźeby siÄ poruszaÄ, otruĹy siÄ roĹlinami, ale ufoludki i tak krĂłlujÄ
)
2. tyranozaur jako padlinoĹźerca, a deinonych jako super-drapieĹźnik polujÄ
cy stadnie
3. kaĹźdy odnaleziony pierzaty dinozaur jest "brakujÄ
cym ogniwem"
: 24 marca 2009, o 08:50
autor: Dawid Mika
Takie bardziej znane:
I. Dinozaury wymarĹy 65,5 mln lat temu.
II. Kompsognat najmniejszym dinozaurem.
III. Tyranozaur najwiÄkszym dinozaurem miÄsoĹźernym.
IV. Ĺťaden dinozaur nie potrafiĹ lataÄ ani pĹywaÄ (latajÄ
ce dinozaury to np. ptaki i maĹe dromeozaury jak mikroraptor a pĹywajÄ
pingwiny i inne ptaki).
V. Ornitomimozaury najszybszymi dinozaurami wrzechczasĂłw (struĹ jest szybszy).
VI. Archeopteryks najstarszym ptakiem.
VII. Celofyzy kanibalami.
: 24 marca 2009, o 10:26
autor: nazuul
Dawid Mika pisze:I. Dinozaury wymarĹy 65,5 mln lat temu.
te nieptasie - tak (teraz uĹźywasz sĹowa "dinozaury" w sensie "wszystkie dinozaury" a za chwilÄ w sensie "nieptasie"). Ty wiesz o co chodzi, ale inni, mniej obeznani z tematykÄ
- niekoniecznie
Dawid Mika pisze:IV. Ĺťaden dinozaur nie potrafiĹ lataÄ ani pĹywaÄ (latajÄ
ce dinozaury to np. ptaki i maĹe dromeozaury jak mikroraptor a pĹywajÄ
pingwiny i inne ptaki).
Ĺťaden nieptasi
nie potrafiĹ pĹywaÄ w sensie "nie byl typowo wodnym zwierzÄciem", bo pĹywac umiaĹy
Dawid Mika pisze:VI. Archeopteryks najstarszym ptakiem.
Hmmm, nowe znaleziska z Chin niekoniecznie sÄ
starsze - archeopteryks moĹźe jednak byÄ najstarszym ze znanych Avialae.
: 24 marca 2009, o 13:26
autor: Ag.Ent
Najstarszym znanym owszem, ale najstarszym w ogĂłle - nie. Co do pytania, czy szybszy struĹ czy ornitomimozaury, to nie jestem przekonany, czy na pewno struĹ. Kto wie? MoĹźe dromicejomim czy inny gallimim mĂłgĹ zasuwaÄ te 80 km/h, jak to siÄ niekiedy sugeruje? PewnoĹci w tej kwestii nigdy nie uzyskamy. Wiadomo za to, Ĺźe faktycznie ornitomimozaury nie byĹy najszybszymi dinozaurami w historii - jest nim
Falco peregrinus w locie nurkujÄ
cym - 360 km/h
A ze stereotypĂłw dorzucÄ jajoĹźerne owiraptory - co prawda ich jajoĹźernoĹci teĹź nie da siÄ na 100% wykluczyÄ, ale pĂłki co nic na to nie wskazuje.
: 24 marca 2009, o 13:39
autor: nazuul
Ag.Ent pisze:Najstarszym znanym owszem, ale najstarszym w ogĂłle - nie.
OczywiĹcie, z tym, Ĺźe powinniĹmy siÄ trzymaÄ tego co juĹź jest odkryte i opisane
Ag.Ent pisze:MoĹźe dromicejomim czy inny gallimim mĂłgĹ zasuwaÄ te 80 km/h, jak to siÄ niekiedy sugeruje?
Inne teropody z acrometararsalem (jak to siÄ zwie po polsku?) i odpowiednimi proporcjami koĹci nĂłg (dĹuga piszczel i stopy w porĂłwnaniu do uda) teĹź zapewne byĹy szybkie - alwarezaurydy, mĹode tyranozaurydy. Co do samych ornitomimozaurĂłw - galimim nie wyglÄ
da na szybkiego, no i byĹ doĹÄ duĹźy (patrz
tu) a dromicejomim - nie wiadomo czy to odrÄbny rodzaj
: 24 marca 2009, o 13:44
autor: Ag.Ent
No gallimim moĹźe rzeczywiĹcie niespecjalnie (chociaĹź gdzieĹ czytaĹem, jakoby on teĹź mĂłgĹ osiÄ
gaÄ 80 km/h), ale dromicejomima wymieniĹem w peĹni Ĺwiadomie
- jakoĹ mnie nie przekonuje synonimizowanie go z ornitomimem
PS. Co go gallimima jeszcze - to, Ĺźe byĹ duĹźy nie wyklucza osiÄ
gania duĹźej prÄdkoĹci. DuĹźe rozmiary wrÄcz uĹatwiajÄ
jej osiÄ
gniÄcie na pĹaskim terenie. WiÄkszoĹÄ wspĂłĹczesnych jak i wymarĹych zwierzÄ
t biegajÄ
cych osiÄ
gaĹa Ĺrednie lub duĹźe rozmiary - przynajmniej tak pisaĹ Benton (1999) ;)
: 24 marca 2009, o 14:38
autor: Dawid Mika
Co do strusia to A. Trepka w ksiÄ
Ĺźce ,,Ilustrowana encyklopedia ptakĂłw" podaje, Ĺźe moĹźe osiÄ
gaÄ maksymalnie 96 km/h a jego kroki w czasie szybkiego biegu majÄ
3,5 m dĹugoĹci (czyli o ile dobrze pamiÄtam tyle ile tyranozaura w czasie chodu).
A co wymarcia nieptasich dinozaurĂłw 65,5 mln lat temu - sÄ
dowody na obecnoĹÄ dinozaurĂłw w paleocenie, choÄ sÄ
one niepewne i rzadkie. PonoÄ na odcisku stopy segnozaura widaÄ palce poĹÄ
czone bĹonÄ
pĹawnÄ
. Ale zaznaczam przy tym, Ĺźe ekspertem od dinozaurĂłw czy ornitologiem nie jestem i mogÄ siÄ myliÄ.
: 25 kwietnia 2009, o 21:14
autor: minmi
Wiele osĂłb twierdzi, Ĺźe wszystkie zwierzÄta wymarĹe to dinozaury.
Re: Mity,stereotypy i faĹszywe teorie na temat dinozaurĂłw
: 30 grudnia 2010, o 11:11
autor: Krzysztof
Kiedyś, czytałem serie Dinozaury i tam opisane, były różne teorie np: diplodok miał, trąbe jak u słonia,stegozaur dodatkowe serce. Może, to hipotezy nie wiedzieli dawniej jak te zwierzęta, wyglądały nie pamiętam c o tam jeszcze było bo, nie zaglądałem do tej serii latami.
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
: 7 stycznia 2011, o 21:19
autor: elfik...
diplodok z trąbą
hmmm ciekawe
Ja mam w jakiejś książce że barozaur miał 8 serc,
z czego 7 było w szyi i pompowało krew do góry,
ale barozaur chyba nie miał szyi do góry jak np brachiozaur?
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
: 7 stycznia 2011, o 21:42
autor: Utahraptor
W tym temacie możesz poczytać sobie o szyjach zauropodów:
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... pod%C3%B3w
A tu o barozaurze:
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... barosaurus
Ja też słyszałem o tej hipotezie z sercami w szyi. Ja bym się raczej spodziewał po prostu silnego jednego serca i serii zastawek w tętnicach szyjnych, by krew się nie cofała w dół.
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
: 8 stycznia 2011, o 13:09
autor: d_m
elfik... pisze:ale barozaur chyba nie miał szyi do góry jak np brachiozaur?
A... może miał ;-) Przeczytaj to:
http://www.paleontologia.pl/forum/viewtopic.php?t=2461
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
: 8 stycznia 2011, o 13:36
autor: elfik...
nie nie miał
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
: 8 stycznia 2011, o 18:56
autor: d_m
Może miał, może nie miał ;-) Autorzy pracy cytowanej w powyższym linku bardzo przekonująco tłumaczą, dlaczego dotychczasowe rekonstrukcje zauropodów z poziomo trzymanymi szyjami są błędne
Fajnie byłoby cofnąć się w czasie do okresu jurajskiego - wtedy Ty, czy ja, moglibyśmy powiedzieć: "miał/nie miał" ;-)
Artykuł o którym mówię, jest tu:
http://www.app.pan.pl/archive/published ... 54-213.pdf Niestety jest po angielsku i nie ma w nim rekonstrukcji całych zwierząt. Przejrzyj jednak zamieszczone tam grafiki i uwierz mi na słowo, że badacze przekonująco wykazują, że dotychczasowe rekonstrukcje mogą być błędne i że zauropody miały szyje skonstruowane raczej tak jak wszystkie pozostałe kręgowce. Która hipoteza jest lepsza - czas pokaże.
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
: 8 stycznia 2011, o 19:08
autor: elfik...
no rozumiem
ale te szyje jednak nie są całkiem pionowo, a o to mi chodziło
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
: 8 stycznia 2011, o 19:14
autor: d_m
Zgadza się. Szyje najprawdopodobniej miały esowaty kształt, czyli przypominały troszeczkę literkę "S".
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
: 8 stycznia 2011, o 19:35
autor: elfik...
ale nadal sądzę że u barozaura nie była ona (szyja) ustawiona pionowo
tak jak np u: brachiozaura
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
: 8 stycznia 2011, o 19:54
autor: szerman
elfik... pisze:ale nadal sądzę że u barozaura nie była ona (szyja) ustawiona pionowo
tak jak np u: brachiozaura
Ale dlaczego tak sądzisz? ;) Jaki masz dowód potwierdzający tę tezę?
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
: 8 stycznia 2011, o 20:13
autor: elfik...
nie mam dowodu ale nie ma tez dowodów że trzyał szyję pionowo
i wydaję mi się że gdyby diplodocydy miały obgryzać drzewa to wyglądałyby jak brachiozaur a nie wyglądały więc nie obgryzały
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
: 8 stycznia 2011, o 20:41
autor: d_m
Dowody są - podane w publikacji o której pisałem. Nie wiadomo czy diplodok przypadkiem nie "wyglądał mniej więcej tak jak" brachiozaur. Nikt z nas ich na żywca nie widział, a rekonstrukcje w książkach to tylko (aż?) wizje paleo-artystów ;)
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
: 8 stycznia 2011, o 20:48
autor: elfik...
może i są ale ja ich nie widze bo są po agielsku
bo na tej polskiej stronie na pewno dowodów nie ma
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
: 8 stycznia 2011, o 21:28
autor: szerman
Naukowcy mówią też o niepoziomym trzymaniu szyi przez mamenchizaurydy, np.
Mamenchisaurus youngi:
http://fc03.deviantart.net/fs16/i/2007/ ... artman.jpg
Na necie była też podobna rekonstrukcja
Mamenchisaurus hochuanensis, ale nie mogę znaleźć działającej.
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
: 8 stycznia 2011, o 21:34
autor: AlbertoRaptor
1.Brachiosaurus najwyższym dinozaurem.
2.Allosaurus największy jurajski drapieżnik. Saurophaganax(jeżeli jest to odrębny rodzaj) czy europejski Torvosaurus mogą być nawet większe.
3. Archaeopteryx nie jest dinozaurem.
Niechcący zamiast zacytować zedytowałem post, ale na szczęście udało się go doprowadzić do poprzedniego staniu. Pardon
MSz
Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw
: 8 stycznia 2011, o 23:30
autor: nazuul
elfik... pisze:może i są ale ja ich nie widze bo są po agielsku
no są naprawdę, ale nie akurat u barozaura, tylko ogólnie u zauropodów.
Wielu ludzi myśląc o brachiozaurze, ma na mysli tak naprawdę żyrafatytana
:
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... 78&#p34078
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopic.php?f=7&t=3171
AlbertoRaptor pisze:2.Allosaurus największy jurajski drapieżnik. Saurophaganax(jeżeli jest to odrębny rodzaj) czy europejski Torvosaurus mogą być nawet większe.
jest jeszcze ząb ?sinraptoryda -> zob. "Wymiary"
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopic.php?f=6&t=3148
AlbertoRaptor pisze:3. Archaeopteryx nie jest dinozaurem.
Dyskusyjne:
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... =69&t=3764