Strona 1 z 5

Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

: 18 marca 2009, o 08:27
autor: Docent
W tym temacie przedstawię kilka fałszywych teorii i stereotypów nt.dinozaurów.
I.Skamieniałości dinozaurów to kości diabłów lub smoków-pogląd rozpowszechniony w starożytności,przyczynił się do powstania legend o smokach.W XIX wieku skamieniałości dinozaurów uważano za szczątki przedpotopowych istot,które przez pewien czas żyły z ludźmi.
II.Dinozaury to ciężkie, powolne, stałocieplne stworzenia stanowiące "ślepy zaułek ewolucji"-pogląd powstały w XIX wieku.Dopiero odkrycie deinonycha przez Johna Ostroma w 1964 roku zrewolucjonizowało spojrzenie naukowców na dinozaury.
III.Zauropody żyły pod wodą i wystawiały swoje łby,aby posilić się roślinami-absurdalna teoria.Zauropody były zbyt ciężkie.Ciśnienie,jakie panowało w wodzie zmiażdżyłoby im żebra i płuca.
IV.Dinozaury zostały porwane przez kosmitów-bez komentarze.
Czy macie jakieś inne przykład y?

Re: Mity,stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

: 18 marca 2009, o 09:25
autor: nazuul
Docent pisze:W XIX wieku skamieniałości dinozaurów uważano za szczątki przedpotopowych istot,które przez pewien czas żyły z ludźmi.
na pewno nie przez cały XIX wiek :wink:
II.Dinozaury to ciężkie, powolne, stałocieplne stworzenia stanowiące "ślepy zaułek ewolucji"-pogląd powstały w XIX wieku.Dopiero odkrycie deinonycha przez Johna Ostroma w 1964 roku zrewolucjonizowało spojrzenie naukowców na dinozaury.
miało być chyba zmiennocieplne :)
III.Zauropody żyły pod wodą i wystawiały swoje łby,aby posilić się roślinami-absurdalna teoria.Zauropody były zbyt ciężkie.Ciśnienie,jakie panowało w wodzie zmiażdżyłoby im żebra i płuca.
Tutaj nastąpił jednak spory zwrot w kierunku tego co było.
1. Nie były aż tak ciężkie - popatrz >tu, okazuje się że były ok. 80% mniej gęste od wody - nie mogły się zanurzyć na taką glębokość, żeby ciśnienie im zrobiło krzywdę
2. Pływały, na co dowodem są odciski stóp
3. http://www.dinozaury.com/index.php?opti ... iew&id=950
4. Fajny obrazek autorstwa G. S. Paula:
http://www.angelfire.com/super/gspgalle ... na_die.jpg
IV.Dinozaury zostały porwane przez kosmitów-bez komentarze.
Czy macie jakieś inne przykład y?
1. sporo innych teorii na temat wyginięcia (np. ssaki zjadły jaja, nieprzystowanie, własne wyziewy metanu, były za ciężkie żeby się poruszać, otruły się roślinami, ale ufoludki i tak królują :lol: )
2. tyranozaur jako padlinożerca, a deinonych jako super-drapieżnik polujący stadnie
3. każdy odnaleziony pierzaty dinozaur jest "brakującym ogniwem"

: 24 marca 2009, o 08:50
autor: Dawid Mika
Takie bardziej znane:

I. Dinozaury wymarły 65,5 mln lat temu.
II. Kompsognat najmniejszym dinozaurem.
III. Tyranozaur największym dinozaurem mięsożernym.
IV. Żaden dinozaur nie potrafił latać ani pływać (latające dinozaury to np. ptaki i małe dromeozaury jak mikroraptor a pływają pingwiny i inne ptaki).
V. Ornitomimozaury najszybszymi dinozaurami wrzechczasów (struś jest szybszy).
VI. Archeopteryks najstarszym ptakiem.
VII. Celofyzy kanibalami.

: 24 marca 2009, o 10:26
autor: nazuul
Dawid Mika pisze:I. Dinozaury wymarły 65,5 mln lat temu.
te nieptasie - tak (teraz używasz słowa "dinozaury" w sensie "wszystkie dinozaury" a za chwilę w sensie "nieptasie"). Ty wiesz o co chodzi, ale inni, mniej obeznani z tematyką - niekoniecznie :wink:
Dawid Mika pisze:IV. Żaden dinozaur nie potrafił latać ani pływać (latające dinozaury to np. ptaki i małe dromeozaury jak mikroraptor a pływają pingwiny i inne ptaki).
Ĺťaden nieptasi :wink:
nie potrafił pływać w sensie "nie byl typowo wodnym zwierzęciem", bo pływac umiały
Dawid Mika pisze:VI. Archeopteryks najstarszym ptakiem.
Hmmm, nowe znaleziska z Chin niekoniecznie są starsze - archeopteryks może jednak być najstarszym ze znanych Avialae. :wink:

: 24 marca 2009, o 13:26
autor: Ag.Ent
Najstarszym znanym owszem, ale najstarszym w ogóle - nie. Co do pytania, czy szybszy struś czy ornitomimozaury, to nie jestem przekonany, czy na pewno struś. Kto wie? Może dromicejomim czy inny gallimim mógł zasuwać te 80 km/h, jak to się niekiedy sugeruje? Pewności w tej kwestii nigdy nie uzyskamy. Wiadomo za to, że faktycznie ornitomimozaury nie były najszybszymi dinozaurami w historii - jest nim Falco peregrinus w locie nurkującym - 360 km/h :)

A ze stereotypów dorzucę jajożerne owiraptory - co prawda ich jajożerności też nie da się na 100% wykluczyć, ale póki co nic na to nie wskazuje.

: 24 marca 2009, o 13:39
autor: nazuul
Ag.Ent pisze:Najstarszym znanym owszem, ale najstarszym w ogĂłle - nie.
Oczywiście, z tym, że powinniśmy się trzymać tego co już jest odkryte i opisane :wink:
Ag.Ent pisze:Może dromicejomim czy inny gallimim mógł zasuwać te 80 km/h, jak to się niekiedy sugeruje?
Inne teropody z acrometararsalem (jak to się zwie po polsku?) i odpowiednimi proporcjami kości nóg (długa piszczel i stopy w porównaniu do uda) też zapewne były szybkie - alwarezaurydy, młode tyranozaurydy. Co do samych ornitomimozaurów - galimim nie wygląda na szybkiego, no i był dość duży (patrz tu) a dromicejomim - nie wiadomo czy to odrębny rodzaj :wink:

: 24 marca 2009, o 13:44
autor: Ag.Ent
No gallimim może rzeczywiście niespecjalnie (chociaż gdzieś czytałem, jakoby on też mógł osiągać 80 km/h), ale dromicejomima wymieniłem w pełni świadomie :) - jakoś mnie nie przekonuje synonimizowanie go z ornitomimem :)

PS. Co go gallimima jeszcze - to, że był duży nie wyklucza osiągania dużej prędkości. Duże rozmiary wręcz ułatwiają jej osiągnięcie na płaskim terenie. Większość współczesnych jak i wymarłych zwierząt biegających osiągała średnie lub duże rozmiary - przynajmniej tak pisał Benton (1999) ;)

: 24 marca 2009, o 14:38
autor: Dawid Mika
Co do strusia to A. Trepka w książce ,,Ilustrowana encyklopedia ptaków" podaje, że może osiągać maksymalnie 96 km/h a jego kroki w czasie szybkiego biegu mają 3,5 m długości (czyli o ile dobrze pamiętam tyle ile tyranozaura w czasie chodu).
A co wymarcia nieptasich dinozaurów 65,5 mln lat temu - są dowody na obecność dinozaurów w paleocenie, choć są one niepewne i rzadkie. Ponoć na odcisku stopy segnozaura widać palce połączone błoną pławną. Ale zaznaczam przy tym, że ekspertem od dinozaurów czy ornitologiem nie jestem i mogę się mylić.

: 25 kwietnia 2009, o 21:14
autor: minmi
Wiele osób twierdzi, że wszystkie zwierzęta wymarłe to dinozaury.

Re: Mity,stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurów

: 30 grudnia 2010, o 11:11
autor: Krzysztof
Kiedyś, czytałem serie Dinozaury i tam opisane, były różne teorie np: diplodok miał, trąbe jak u słonia,stegozaur dodatkowe serce. Może, to hipotezy nie wiedzieli dawniej jak te zwierzęta, wyglądały nie pamiętam c o tam jeszcze było bo, nie zaglądałem do tej serii latami.

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

: 7 stycznia 2011, o 21:19
autor: elfik...
diplodok z trąbą
hmmm ciekawe
Ja mam w jakiejś książce że barozaur miał 8 serc,
z czego 7 było w szyi i pompowało krew do góry,
ale barozaur chyba nie miał szyi do góry jak np brachiozaur?

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

: 7 stycznia 2011, o 21:42
autor: Utahraptor
W tym temacie możesz poczytać sobie o szyjach zauropodów:
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... pod%C3%B3w
A tu o barozaurze:
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... barosaurus
Ja też słyszałem o tej hipotezie z sercami w szyi. Ja bym się raczej spodziewał po prostu silnego jednego serca i serii zastawek w tętnicach szyjnych, by krew się nie cofała w dół.

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

: 8 stycznia 2011, o 13:09
autor: d_m
elfik... pisze:ale barozaur chyba nie miał szyi do góry jak np brachiozaur?
A... może miał ;-) Przeczytaj to: http://www.paleontologia.pl/forum/viewtopic.php?t=2461

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

: 8 stycznia 2011, o 13:36
autor: elfik...
nie nie miał

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

: 8 stycznia 2011, o 18:56
autor: d_m
Może miał, może nie miał ;-) Autorzy pracy cytowanej w powyższym linku bardzo przekonująco tłumaczą, dlaczego dotychczasowe rekonstrukcje zauropodów z poziomo trzymanymi szyjami są błędne :wink: Fajnie byłoby cofnąć się w czasie do okresu jurajskiego - wtedy Ty, czy ja, moglibyśmy powiedzieć: "miał/nie miał" ;-)

Artykuł o którym mówię, jest tu: http://www.app.pan.pl/archive/published ... 54-213.pdf Niestety jest po angielsku i nie ma w nim rekonstrukcji całych zwierząt. Przejrzyj jednak zamieszczone tam grafiki i uwierz mi na słowo, że badacze przekonująco wykazują, że dotychczasowe rekonstrukcje mogą być błędne i że zauropody miały szyje skonstruowane raczej tak jak wszystkie pozostałe kręgowce. Która hipoteza jest lepsza - czas pokaże.

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

: 8 stycznia 2011, o 19:08
autor: elfik...
no rozumiem
ale te szyje jednak nie są całkiem pionowo, a o to mi chodziło

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

: 8 stycznia 2011, o 19:14
autor: d_m
Zgadza się. Szyje najprawdopodobniej miały esowaty kształt, czyli przypominały troszeczkę literkę "S".

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

: 8 stycznia 2011, o 19:35
autor: elfik...
ale nadal sądzę że u barozaura nie była ona (szyja) ustawiona pionowo
tak jak np u: brachiozaura

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

: 8 stycznia 2011, o 19:54
autor: szerman
elfik... pisze:ale nadal sądzę że u barozaura nie była ona (szyja) ustawiona pionowo
tak jak np u: brachiozaura
Ale dlaczego tak sądzisz? ;) Jaki masz dowód potwierdzający tę tezę?

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

: 8 stycznia 2011, o 20:13
autor: elfik...
nie mam dowodu ale nie ma tez dowodów że trzyał szyję pionowo
i wydaję mi się że gdyby diplodocydy miały obgryzać drzewa to wyglądałyby jak brachiozaur a nie wyglądały więc nie obgryzały

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

: 8 stycznia 2011, o 20:41
autor: d_m
Dowody są - podane w publikacji o której pisałem. Nie wiadomo czy diplodok przypadkiem nie "wyglądał mniej więcej tak jak" brachiozaur. Nikt z nas ich na żywca nie widział, a rekonstrukcje w książkach to tylko (aż?) wizje paleo-artystów ;)

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

: 8 stycznia 2011, o 20:48
autor: elfik...
może i są ale ja ich nie widze bo są po agielsku
bo na tej polskiej stronie na pewno dowodów nie ma

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

: 8 stycznia 2011, o 21:28
autor: szerman
Naukowcy mówią też o niepoziomym trzymaniu szyi przez mamenchizaurydy, np. Mamenchisaurus youngi:
http://fc03.deviantart.net/fs16/i/2007/ ... artman.jpg
Na necie była też podobna rekonstrukcja Mamenchisaurus hochuanensis, ale nie mogę znaleźć działającej.

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

: 8 stycznia 2011, o 21:34
autor: AlbertoRaptor
1.Brachiosaurus najwyższym dinozaurem.
2.Allosaurus największy jurajski drapieżnik. Saurophaganax(jeżeli jest to odrębny rodzaj) czy europejski Torvosaurus mogą być nawet większe.
3. Archaeopteryx nie jest dinozaurem.

Niechcący zamiast zacytować zedytowałem post, ale na szczęście udało się go doprowadzić do poprzedniego staniu. Pardon
MSz

Re: Mity, stereotypy i fałszywe teorie na temat dinozaurółw

: 8 stycznia 2011, o 23:30
autor: nazuul
elfik... pisze:może i są ale ja ich nie widze bo są po agielsku
no są naprawdę, ale nie akurat u barozaura, tylko ogólnie u zauropodów.

Wielu ludzi myśląc o brachiozaurze, ma na mysli tak naprawdę żyrafatytana :wink: :
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... 78&#p34078
http://www.forum.dinozaury.com/viewtopic.php?f=7&t=3171
AlbertoRaptor pisze:2.Allosaurus największy jurajski drapieżnik. Saurophaganax(jeżeli jest to odrębny rodzaj) czy europejski Torvosaurus mogą być nawet większe.
jest jeszcze ząb ?sinraptoryda -> zob. "Wymiary" http://www.forum.dinozaury.com/viewtopic.php?f=6&t=3148
AlbertoRaptor pisze:3. Archaeopteryx nie jest dinozaurem.
Dyskusyjne: http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... =69&t=3764