Quiz

[Suchomim]

Ekrixinatosaurus?

[Tomasz Singer]

Ekrixinatosaurus?

Niestety nie. Tyle co mi wiadomo to od tego dinozaura znaleziono tylko potylice i mózgoczaszkę.
Mała podpowiedź : Ten okaz można oglądać w Polsce.
Zresztą to jest rysunek wykonany przeze mnie na podstawie prawdziwego okazu.

[Kamil Kamiński]

Tarbosaurus bataar z Mongolii?

[nazuul]

Czy chodzi o rodzaj Cooksonia, której jest kilka gatunków.

Tak, więc pan zadaje.

Podane przeze mnie gatunki były starsze niż rodzaj Cooksonia. Zawężenia pytania już po odpowiedzi oczywiście nie można uznać za wiążące, bo reguł gry nie zmieniamy w jej trakcie. Więc sądzę, że to moja odpowiedź z kryptosporami była prawidłowa.
To tyle co do poprzedniej zagadki - nie chcę ingerować w tok quizu.

[Tomasz Singer]

Tarbosaurus bataar z Mongolii?

Tak zgadza się. Okaz można zobaczyć w Muzeum Geologii UW. Zadajesz Kamilu.

Co do zamieszania związanego z poprzednią zagadką to proszę osoby, które zadają kolejną zagadkę, aby lepiej precyzowały pytanie, by nie było potem zamieszania z odpowiedziami.
Generalnie to osoba która zadaje, stwierdza, kto na nią prawidłowo odpowiedział (według niego).

[Kamil Kamiński]

Moja zagadka: proszę podać nazwy rodzajowe dwóch abelizaurydów, znanych z argentyńskiej formacji Huincul

[nazuul]

Wystarczy zaguglować nazwę formacji, ale nikomu się nie chce tego zrobić (mi też). Strzelam (w nazwach mogą być błędy):
Ekrixinatosaurus i Ilokelesia.

[Kamil Kamiński]

W połowie dobrze: Ilokelesia jak najbardziej, Ekrixinatosaurus reprezentuje nieco starszą formacje Candeleros. Drugi abelizauryd z formacji Huincul to Skorpiovenator. Ale zaliczam w związku z tym, że nikt nie odpowiedział przez długi czas :D

[nazuul]

Nie sądziłem, że się wkopię tą odpowiedzią. Ponieważ nic mi do głowy nie przychodzi, skorzystam ze swojego kiedyś przygotowanego spisu zagadek "kiedyś do zadania" (z czasów, gdy jeszcze komuś poza mną się chciało w quizie uczestniczyć niesporadycznie).

Wśród pewnych wymarłych mięczaków można zaobserwować struktury przypominające fraktale. Jaką mogły pełnić funkcję?

Proszę odpowiedzieć, o jaką grupę, strukturę i funkcję chodzi.

Pytanie typu otwartego, więc możliwa jest inna odpowiedź niż ta, którą założyłem.

[Suchomim]

Przychodzą mi do głowy amonity. Miały one spiralną muszlę, która mogła służyła głównie do ochrony przed drapieżnikami.

[nazuul]

Spiralna muszla to bardzo powszechny, wręcz standardowy dla mięczaków kształt, i banalna funkcja. Patrząc na cechy charakterystyczne podane na wikipedii:

ma nietrywialną strukturę w każdej skali,
struktura ta nie daje się łatwo opisać w języku tradycyjnej geometrii euklidesowej,
jest samo-podobny, jeśli nie w sensie dokładnym, to przybliżonym lub stochastycznym,
jego wymiar Hausdorffa jest większy niż jego wymiar topologiczny,
ma względnie prostą definicję rekurencyjną,
ma naturalny ("poszarpany", "kłębiasty" itp.) wygląd.

to ciężko, by spełnione były min. cechy pierwsza, druga i ostatnia
Szukaj raczej kształtów zbliżonych do widocznych w ww. haśle

[nazuul]

Amonity mogą być dobrym tropem.

[Jacek Tatarewicz]

1)Tak jak przedmówcy wydaje mi się że tylko może chodzić o amonity,bowiem całkowicie wymarły.
2)Zwierzę zwiększając swoje rozmiary tworzyło komory,zaś zajmowało tylko pierwszą komorę zwaną-mieszkalną.
Za soba zaś tworzyło przegrodę i taką nazywamy fragmokokonem.(przekrój muszli to podobieństwo do fraktali)
3)Zwierzę jednak nadal połączone było ze "starymi"fragmokokonami syfonem i służyło mu to,do zmieniania głębokości na której chciało się znaleźć regulując ilość gazu w nich(nie wiem jakiego)-więcej gazu-wynurzanie,mniej-schodziło na głębsze wody,analogicznie jak w łodzi podwodnej ,z tą różnicą że w łodzi to woda spełnia rolę gazu.

Dobry ten qwiz ponieważ takie stare"betony"jak ja muszą sobie przypomnieć prawie wszystko.

P.S:Fraktale to był dobry kierunek-Suchomim dobrze myślał.
Zawsze przekroje muszli głowonogów i slimaków z nimi mi się kojarzą-są piękne po prostu.Nie przecze że zasięgałem"źródeł" ponieważ wiedziałem o co chodzi,ale nie potrafiłem nazwać, a mój mało naukowy język Towarzystwo mógł by razić.

No tyle na ten temat sobie przypomniałem.Jeżeli się mylę ,to nie mam już pomysłów:)
Pozdrawiam Jacek Tatarewicz.

[nazuul]

Skąd założenie, że chodzi o grupę tak wielką, jak amonity?
Odpowiedź jest praktycznie identyczna jak poprzednia, nadal jest o spiralnej muszli - prostej, praktycznie "liniowej" strukturze, pozbawionej rozgałęzień.

[Jacek Tatarewicz]

Witam.
Wiem że nie chodzi o muszlę spiralną,sugerowałem się zdjęciem fraktala "spiralnego",przegladnąłem i wiem ze jest ich mrowie.
Zamieszczona przez Ciebie z wiki charakterystyka fraktali jest "trochę"skąplikowana(przynajmniej dla mnie) znalazłem łatwiejszy ich opis-żeby zrozumieć czym są.
Posiedziałem,przeanalizowałem(łeb mi pęknie)-Napewno chodzi o głowonogi.
I tu też mamy kłopot bowiem albo to belemnity,albo łodziki proste.
Już naprawdę nie mam pomysłów.
Jeżeli chodzi o punkty 2,3 z mojego wcześniejszego postu to trzymam się tej wersji ,bowiem to samo dotyczy ww. grup.
Jeżeli się mylę to chetnie poczekam na Kogoś kto zgadnie.
Pozdrawiam.
Jacek Tatrewicz.

[nazuul]

Widzę, że muszę ciągnąć za język
wymienione struktury to: "komory", "pierwszą komorę zwaną-mieszkalną", "przegrodę", "fragmokokonem" [sic!]
i wskazanie: "przekrój muszli to podobieństwo do fraktali"
to się pytam: skoro "przekrój muszli" nie jest strukturą, to która ze struktur (ww. lub niewymienionych) przypomina fraktale? Jaką funkcję mogły mieć te struktury - te, które przypominają fraktale? (miałem się spytać, dlaczego te struktury przypominają fraktale, ale trudno, pytanie jest jakie jest - jeśli jednak ktoś odpowie także na to będzie super)

[Jacek Tatarewicz]

Struktura przypomina fraktale z tego powodu:są "samopodobne" a co za tym idzie, rosnąc zwierzę powiękrza muszlę która w przybliżeniu się powiela-to rozumię za pojęcie fraktala w tym pytaniu.I również przekrój poprzeczny muszli ukazujący przegrody.
Jeżeli źle myślę to czekam na poprawną odpowiedź.

[nazuul]

Szwy (sutures), zwłaszcza typu amonitycznego (tak to jest po polsku?)

źródło: http://english.fossiel.net/information/ ... /Ammonites

Dzięki takiemu skomplikowaniu muszla mogła być odporniejsza (lepiej znosiła ciśnienie wody).
Kilka linków na temat szwów jako fraktali:
http://palaeo-electronica.org/content/2 ... of-sutures
http://webpersonal.uma.es/~PPB/MathGeol.pdf
http://www.geol.umd.edu/~jmerck/bsci392 ... ure23.html
http://users.math.yale.edu/public_html/ ... llery.html

Pierwszy nazwany wymarły ptak to...

[Jacek Tatarewicz]

To była zagadka dla profesorów-nie myślałem o "wzmocnieniach" muszli-do roku 2085 bym do tego doszedł-gratuluję pomysłu:)
Zabiłeś klina napewno nie tylko mi-ja o tym myślałem cały tydzień.dlatego suchomimowi napisałeś-"amonity to dobry trop"-gratuluję-aleś mi zrył beret:)grzebałem obok.
P.S nazull byłeś moją inspiracją w opowiadaniu hahaha-przeczytaj
"scenariusz do filmu"-hahahah
To kto zadaje pytanie jak Ty odpowiedziałeś?
amonitycznego-jest poprawnie:)

[nazuul]

Już zadałem pytanie:
"Pierwszy nazwany wymarły ptak to..."

Zasady zabawy są w pierwszym poście tematu.

Mi się wydawała zagadka prosta, ale skoro "zabiłem klina" to się cieszę - chciałbym, aby do tego ten quiz służył. Nie byłem daleki od uznania odpowiedzi, gdyby tylko była bardziej ścisła (np. przegrody zaawansowanych amonitów mógłbym uznać).

Z pierwszego linku:

INTRODUCTION
The ammonoid septum, one of the most sophisticated structures of extinct organisms, is a partition that subdivides the interior of the phragmocone into chambers. Particularly in Mesozoic forms, the periphery of the septum is folded and frilled to form a complex suture line where the septum intersects the shell wall. The functional morphology of the frilled structure is a matter of great controversy and several functional hypotheses have been proposed, e.g., reinforce the shell wall against hydrostatic pressure (Buckland, 1836; Westermann, 1958, 1975; Hewitt and Westermann, 1986, 1997; Jacobs, 1990; Hassan et al., 2002; De Blasio, 2008), buoyancy control (Weitschat and Bandel, 1991; Seilacher and LaBarbera, 1995; Daniel et al., 1997), facilitation of respiration or cameral liquid transport (Pérez-Claros, 2005; Pérez-Claros et al., 2007), aid of muscle attachment to the septum (Henderson, 1984), resistance of the septum to dragging force from the adductor muscle (Lewy, 2002) and so on.

scenariusz czytałem

[nazuul]

Nazwa jest starsza od Archaeopteryx o kilkanaście/kilkadziesiąt lat, chodzi o ptaka z grupy koronnej (zdążyłem przeczytać skasowane posty; quiz jest paleontologiczny, więc nie chodzi o ptaki z czasów historycznych).

[nazuul]

Pomyślcie: gdzie mogła być odnaleziona taka skamieniałość?
Jacek Tatarewicz pisał, że szuka w książkach; odpowiedź jest w "Paleogene Fossil Birds" Mayra.

[nazuul]

Nikt nie zdołał odszukać? Kolejnej podpowiedzi nie będzie.

[nazuul]

Halcyornis toliapicus (Koenig 1825) Owen 1846, z London Clay.

Proszę podać nazwę najstarszego znanego liśćca, płeć holotypu i warstwy, z których pochodzi.

[nazuul]

Odpowiedź jest łatwa do znalezienia. Nikogo nie ciekawią początki grupy owadów o tak spektakularnym kamuflażu?