: 8 września 2006, o 18:15
Obejrzyj "Ziemia-Planeta cud??w" cz.4 to siĂ? dowiesz i powiem ??e dziĂ?ki tym workom powietrznym dinozaury zaw??adnĂ???y ZiemiĂ?.
D.M. w artykule Dzisiaj zjadlem dinozaura pisze:D??ugo w??r??d ludzi panowa??o przekonanie, ze „ptasia maszyneria oddechowa”, czyli worki powietrzne, jest ich w??asnym wynalazkiem. PoglĂ?d ten zosta?? zaktualizowany z pomocĂ? nowych bada?? naukowych przedstawicieli Theropoda, u kt??rych potwierdzono obecno??Ă? work??w powietrznych.
Na poni??szej rekonstrukcji po prawej stronie jest krĂ?g piersi ptaka gatunku ??uraw indyjski, po lewej za?? odpowiadajĂ?cy mu krĂ?g teropoda gatunku Majungatholus atopus.
NaP i CeP sĂ? otworami work??w powietrznych. Nie powinno wiĂ?c byĂ? ??adnych pretensji, co do obecno??ci „ptasich“ narzĂ?d??w oddechowych u dinozaur??w. Gatunek teropoda, kt??remu nale??a?? wy??ej rekonstruowany krĂ?g piersiowy, Majungatholus atopus, ??y?? przed oko??o 67 Ma...
Dlaczego sie znow puszczac do spekulacji? :?Sebastian pisze:Wracajmy do tematu, bo moderatorzy ostro nam pokasuja posty A wiĂ?c Mei by?? trodonem, unenglanĂ? czy jakim?? innym dromeozaurem Zapraszam do ponownej dyskusji 8)
DyskusjĂ? o workach powietrzynych nale??a??oby przenie??Ă? do tematu o tym jak oddycha??y teropody, czy co?? w tym stylu. Je??li takiego tematu nie ma to go utw??rz.Daniel Madzia pisze:Dlaczego sie znow puszczac do spekulacji? :?Sebastian pisze:Wracajmy do tematu, bo moderatorzy ostro nam pokasuja posty A wiĂ?c Mei by?? trodonem, unenglanĂ? czy jakim?? innym dromeozaurem Zapraszam do ponownej dyskusji 8)
I tak tego nie rozstrzygniemy...
Tak czyta??em wikipediĂ? angielskĂ? i to dziĂ?ki niej napisa??em w opisie klasyfikacjĂ? Mei long. MyslĂ?, ??e mo??na obaliĂ? teoriĂ? meja jako Unenglania, wiĂ?c nie bĂ?dĂ? ju?? paskudzi?? opisu.Xyphactinus pisze:Chcesz wiarygodnĂ? klasyfikacjĂ??
http://en.wikipedia.org/wiki/Mei_long
Mi towystarczy. Wikipedii angileskiej mo??na chyba wierzyĂ? (polska Wiki to ju?? inna rzecz)
Dilong i Dinosaur Man prowadzili dyskusje na temat oddychania nieptasich dinozaurow, wiec nie mysle, ze odskoczylem od tematu. Najwyzej odskoczylismy wszyscy trzej...Sebastian pisze:DyskusjĂ? o workach powietrzynych nale??a??oby przenie??Ă? do tematu o tym jak oddycha??y teropody, czy co?? w tym stylu. Je??li takiego tematu nie ma to go utw??rz.
Internet nie na darmo nazywany jest smietnikiem. Mozesz znalezc wszystko, co chcesz i nie zawsze musi sie to zgadzac z faktami. Goscie forum, jesli nie sa zawodowymi paleontologami, na pewno nie beda w stanie dawac dowody. Jesli juz, to proponowalbym podawac linki do PDFow na temat meja...Sebastian pisze:Je??li chodzi o meja, to w dyskusji, kt??rĂ? ponownie chcĂ? wprowadziĂ?, go??cie forum powinni udowadniaĂ? klasyfikacjĂ? dinozaura poprzez dawanie link??w i pewnych dowod??w.
O tym caly czas pisze, wiec nie wiem, dlaczego mnie powtarzaszSebastian pisze:dyskusja to nie jest gdybanie typu A co by by??o, a wed??ug mnie...? Tu chodzi o dowody.
Sory, ale mo??e ??le to wszystko odebra??e??. Uwaga do przeniesienia tematu o workach powietrznych nie tyczy ciebie lecz osoby, kt??ra go utorzy??a (a wiec w tym przypadku Dinosaur man-a).Daniel Madzia pisze:Dilong i Dinosaur Man prowadzili dyskusje na temat oddychania nieptasich dinozaurow, wiec nie mysle, ze odskoczylem od tematu. Najwyzej odskoczylismy wszyscy trzej...Sebastian pisze:DyskusjĂ? o workach powietrzynych nale??a??oby przenie??Ă? do tematu o tym jak oddycha??y teropody, czy co?? w tym stylu. Je??li takiego tematu nie ma to go utw??rz.
Internet nie na darmo nazywany jest smietnikiem. Mozesz znalezc wszystko, co chcesz i nie zawsze musi sie to zgadzac z faktami. Goscie forum, jesli nie sa zawodowymi paleontologami, na pewno nie beda w stanie dawac dowody. Jesli juz, to proponowalbym podawac linki do PDFow na temat meja...Sebastian pisze:Je??li chodzi o meja, to w dyskusji, kt??rĂ? ponownie chcĂ? wprowadziĂ?, go??cie forum powinni udowadniaĂ? klasyfikacjĂ? dinozaura poprzez dawanie link??w i pewnych dowod??w.
O tym caly czas pisze, wiec nie wiem, dlaczego mnie powtarzaszSebastian pisze:dyskusja to nie jest gdybanie typu A co by by??o, a wed??ug mnie...? Tu chodzi o dowody.
Ale my chyba tez jestesmy amatorskĂ? stronĂ?, przecie?? paleontologiem jest tylko pan Karol.Sebastian pisze: Amatorskim stronom interntowym nie mozna ju?? ufaĂ?
Jeju, czy trzeba powtarzaĂ? po raz x ??e nie majĂ? sensu posty "wed??ug mnie"? Du??e oczodo??y to nie wszystko - niekt??re ma??e ornitopody (lielynazaura) te?? mia??y du??e oczy ale nie sĂ? zaliczane do troodont??w. Nie mo??na siĂ? skupiaĂ? na jednej z cech, bo w takim razie uranozaura zaliczymy do spinozauroid??w itp.dilong pisze:Wedlug mnie Mei long jest Trodontem, poniewa?? cechuje go duy??a puszka m??zgowa typowa dla Trodont??w i r??wnie typowe oczodo??y. Sprawdzcie zdjĂ?cia szkieletu.
W??a??nie Dino Dzisiejsze kondory i jastrzebie by??y ??Ă?czone dawniej w rzĂ?d ,,ptak??w drapie??nych'', gdy?? mia??y podobne cechy. A co sie okaza??o Kondory sĂ?..... krewnymi bocian??w. HaDino pisze:Jeju, czy trzeba powtarzaĂ? po raz x ??e nie majĂ? sensu posty "wed??ug mnie"? Du??e oczodo??y to nie wszystko - niekt??re ma??e ornitopody (lielynazaura) te?? mia??y du??e oczy ale nie sĂ? zaliczane do troodont??w. Nie mo??na siĂ? skupiaĂ? na jednej z cech, bo w takim razie uranozaura zaliczymy do spinozauroid??w itp.dilong pisze:Wedlug mnie Mei long jest Trodontem, poniewa?? cechuje go duy??a puszka m??zgowa typowa dla Trodont??w i r??wnie typowe oczodo??y. Sprawdzcie zdjĂ?cia szkieletu.
Sebastian pisze:
Jak wynika z analiz kladystycznych przeprowadzonych przez Makovicky'ego oraz Mortimera, Mei jest najbli??szym krewnym Sinovenator (wczesnego trodonta), Byronosoaurus i Protoavis.
Dawid Mika pisze:oprĂłcz skrajnych BAND-owcĂłw
OprĂłcz tego:Dawid Mika pisze:Po za tym opis jest bardzo dobry.
oba twierdzenia wbrez pozorom nie sÄ sprzeczne. To, Ĺźe coĹ jest chimerÄ , nie oznacza automatycznie, Ĺźe czÄĹÄ skamieliny naleĹźÄ ca do jakiegos realnego taksonu nie moĹźe byÄ czyimĹ krewnym. MoĹźna sobie wyobraziÄ, Ĺźe czÄĹÄ protoawisa ma cechy ĹÄ czÄ ce tÄ czÄĹÄ z troodontydami.Dawid Mika pisze:1) PrzecieĹź sam Mortimer uwaĹźa go za chimerÄ,
2) wiÄc jakim cudem jego zdaniem moĹźe byÄ on krewnym Mei ?
Autor: Sebastian; Korekta: Dawid Mika, Maciej Ziegler, Marcin Szermański pisze:Mei:
Długość: 0,53 m (holotyp, niedorosły osobnik)
Wysokość: ?
Waga: ?
Czas: wczesna kreda (barrem; 130-125 Ma)
Miejsce: Chiny (Liaoning); formacja Yixian
Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Eusaurischia
Theropoda
Neotheropoda
Averostra
Tetanurae
Avetheropoda
Coelurosauria
Maniraptoriformes
Maniraptora
Paraves
Deinonychosauria
Troodontidae
Materiał kopalny:
Holotyp (IVPP V12733) (530 mm, niedorosły): niekompletna czaszka (53 mm), sclerotic plates ?, niekompletna żuchwa (56 mm), 10 kręgów szyjnych (67 mm), kręgi grzbietowe (92 mm), żebra, gastralia, kość krzyżowa (30 mm), kręgi ogonowe (257 mm), szewrony, łopatki (45 mm), kości krucze, widełki obojczykowe, elementy mostka (?), kości: ramienna (42 mm), promieniowa (39 mm), łokciowa, śródręcza I, paliczek I-1, pazur I, śródręcza II, paliczek II-1, paliczek II-2, pazur II, paliczek III-2, paliczek III-3, pazur III, kość biodrowa, kości miednicy, kulszowa, udowa (81 mm), piszczelowa (106 mm), strzałkowa, kości skokowe, dystalne kości stępu, śródstopia I, paliczek I-1, pazur I, śródstopia II, paliczek II-1, paliczek II-2, pazur II, śródstopia III (58 mm), paliczek III-1, paliczek III-2, paliczek III-3, pazur III, śródstopia IV, paliczek IV-1, paliczek IV-2, paliczek IV-3, paliczek IV-4, pazur IV, śródstopia V.
Opis:
W Chinach odkryto skamieniałości śpiącego dinozaura sprzed około 130-125 mln lat. Nazwano go Mei long, co znaczy "zdrowo śpiący smok". Mały drapieżnik zginął w czasie snu, prawdopodobnie przysypany gorącym popiołem wulkanicznym. Do ostatniej drzemki ułożył się z tylnymi kończynami podwiniętymi pod ciało, głową wtykając pod przednie kończyny i owijając się ogonem. Podobnie wyglądają śpiące ptaki, chowając głowę pod skrzydłami (dzięki temu tracą mniej ciepła). Pozwala to sądzić, że Mei, podobnie jak inne dinozaury był stałocieplny.
Podobnie jak inne troodontydy Mei miał charakterystyczny podłużny pysk zaopatrzony w cienkie i ostre zęby. Być może jego przednie kończyny pokryte były lotkami, a reszta ciała izolującym puchem.
Jak wynika z analizy kladystycznej przeprowadzonej przez Makovicky'ego i innych (2005), Mei jest najbliższym krewnym Sinovenator (wczesnego troodonta).
Spis gatunków:
Mei Xu i Norell, 2004
Mei long Xu i Norell, 2004
Szkielet Mei long
Rekonstrukcja śpiącego Mei