[POPRAWA OPISU] Suchomimus

Wszystko o krwiożerczych "stopach bestii"
Kamil Kamiński
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1159
Rejestracja: 27 lutego 2014, o 10:49
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Lokalizacja: Gniew

[POPRAWA OPISU] Suchomimus

Post autor: Kamil Kamiński »

Jakiś czas temu robiliśmy z nazuulem opis sigilmassazaura i poprawialiśmy spinozaura, pomyślałem, więc, że przydałoby się jeszcze zamieścić opis suchomima.
Oto on: http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... Suchomimus

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2572
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [POPRAWA OPISU] Suchomimus

Post autor: Utahraptor »

Dobre podejście. W ten sposób mamy już wszystkie ważne spinozaurydy.
Jak zwykle dopominam się o mapkę ;):
16.4° N, 9.1° E
Biologia, UW

Kamil Kamiński
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1159
Rejestracja: 27 lutego 2014, o 10:49
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Lokalizacja: Gniew

Re: [POPRAWA OPISU] Suchomimus

Post autor: Kamil Kamiński »

OK, mapka dodana :D

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [POPRAWA OPISU] Suchomimus

Post autor: nazuul »

Należy jeszcze zauważyć, że Ichthyovenator jest nieaktualny a trzeba się też przyjżeć Baryonyx.

Hasło tylko przejrzałem i na pierwszy rzut oka widzę to:

1. Ostatnia edycja zastanawia - było dobrze (lokalizacja holotypu [zaznaczyłbym, że to ten okaz] wg Sereno i in. 1998) ale zmieniono na błędne współrzędne podane przez Utahraptora (skąd one są?):
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ldid=17902

2. poprawne spolszczenie to "zuchomim"

3. w nowszej literaturze Elrhaz określa się raczej jako apt-alb
http://s3.amazonaws.com/academia.edu.do ... _tener.pdf

4. Hendrickx i in., 2016 w suplemencie omawiają kwestię Cristatusaurus, który jak wynika ze spisu gat. miałby być młodszym synonimem.

5. "Paleoekologia" to uboższe powielenie (pokrywają się też dane z" Budowa i paleobiologia" z hasłem Spinosauridae):
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... eoekologia

6. "Ibrahim, 2014" - miało być "i in."

7. "(Brusatte i Sereno, 2008)"
odwrotna kolejność (podają oni wiek "Elrhaz Formation (Aptian–Albian, ca. 112 Ma)")

8. Bogato ilustrowane hasło; znalazłem jeszcze to:
http://pilsator.deviantart.com/art/Croc-Mimic-313435707
http://benners2004.deviantart.com/art/S ... -641981509
główna grafika (w tabeli) jest taka sobie

9. "Holotyp to niedojrzały osobnik ( Hendrickx i in., 2016) mierzący 11 m długości (Sereno i in., 1998; Mortimer, 2016 online; Seebacher, 2001; Holtz, 2011)"
to bym proponował sprawdzić, czy przypadkiem te "11 m" nie odnosi się do kompozytu z ryc. 3 Sereno et al. 1998 a nie samego okazu typowego

10. Hasło jeszcze stylistycznie kuleje, np. nawiasy:
(Holtz (1998).
piszczelowej Ibrahim, 2014).
osobnik ( Hendrickx i in., 2016)
Sues i in., (2002)
(zob. Spinosaurus#Budowa i paleobiologia.
Russell, 1998. [kropka w spisie gat.]
zaproponowali Therriena i Hendersona
w mapce jest niepotrzebne "</small>"
linkowane jest [[Cristatusaurus lapparenti]]
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Kamil Kamiński
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1159
Rejestracja: 27 lutego 2014, o 10:49
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Lokalizacja: Gniew

Re: [POPRAWA OPISU] Suchomimus

Post autor: Kamil Kamiński »

nazuul pisze:1. Ostatnia edycja zastanawia - było dobrze (lokalizacja holotypu [zaznaczyłbym, że to ten okaz] wg Sereno i in. 1998) ale zmieniono na błędne współrzędne podane przez Utahraptora (skąd one są?):
A czy nie jest tak, że 16˚25’ N podane w Sereno i in. (1998), to to samo co podał Utahraptor, czyli 16.4? Bo w jednej wersji jest z minutami, a w drugiej nie (25/60~=0,4), przynajmniej tak to zrozumiałem.

Literówki i inne drobne rzeczy już poprawiłem, sporo tego było, następnym razem przejrzę jeszcze dokładnie opis przed wstawieniem do ED. Dodałem też zaproponowane obrazki. W najbliższym czasie spróbuję je jakoś lepiej rozmieścić, i przeczytam ten komentarz z Hendrickxa i in.
Ostatnio zmieniony 16 listopada 2016, o 21:05 przez Kamil Kamiński, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [POPRAWA OPISU] Suchomimus

Post autor: nazuul »

Nie jest to samo. Stopień dzieli się na minuty przecież a nie na dziesiętne części. W mapach google też powinien. Porównaj obecną wersję mapki i wcześniejszą - to nie są te same punkty. W pierwotnej wersji punkt znajduje się prawie na linii podziału terytorialnego na południowy wschód od Agadez, a w wersji nowszej jest o ok. 1/3 bliżej Agadez od tej linii.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Ag.Ent
Kredowy tyranozaur
Kredowy tyranozaur
Posty: 2286
Rejestracja: 19 marca 2009, o 20:55
Imię i nazwisko: Tomasz Skawiński
Lokalizacja: Wrocław

Re: [POPRAWA OPISU] Suchomimus

Post autor: Ag.Ent »


Kamil Kamiński
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1159
Rejestracja: 27 lutego 2014, o 10:49
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Lokalizacja: Gniew

Re: [POPRAWA OPISU] Suchomimus

Post autor: Kamil Kamiński »

nazuul pisze:Nie jest to samo. Stopień dzieli się na minuty przecież a nie na dziesiętne części. W mapach google też powinien. Porównaj obecną wersję mapki i wcześniejszą - to nie są te same punkty. W pierwotnej wersji punkt znajduje się prawie na linii podziału terytorialnego na południowy wschód od Agadez, a w wersji nowszej jest o ok. 1/3 bliżej Agadez od tej linii.
Nie jest to samo, bo z początku wpisałem 16.25˚N zamiast 16˚25' N. Chyba :D

Awatar użytkownika
szerman
Neogeński mastodont
Neogeński mastodont
Posty: 4060
Rejestracja: 23 czerwca 2009, o 10:40
Imię i nazwisko: MSz
Lokalizacja: B-B

Re: [POPRAWA OPISU] Suchomimus

Post autor: szerman »

Fajny przelicznik współrzędnych zapisywanych w systemie SD (stopnie dziesiętne) i SMS (stopnie, minuty, sekundy):
http://www.wspolrzedne-gps.pl/
"Mastodon sapiens"

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [POPRAWA OPISU] Suchomimus

Post autor: nazuul »

Hasło zostało zweryfikowane:
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... ldid=18123

sprowokowała mnie ta edycja:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ldid=17928

1. Skoro jest cytowany Holtz (1998) o biomechanice, to to pewnie też powinno:
Rayfield, E. (2011) "Structural performance of tetanuran theropod skulls, with emphasis on the Megalosauridae, Spinosauridae and Carcharodontosauridae" Special Papers in Palaeontology, 86, 241-253. doi:10.1111/j.1475-4983.2011.01081.x
Therrien F, Henderson DM, Ruff CB. Bite me: Biomechanical models of theropod mandibles and implications for feeding behavior. In: Carpenter K, editor. The Carnivorous Dinosaurs. Bloomington: Indiana University Press; 2005. p. 179–237.

2. Zaś odnośnie masy:
Campione i in., 2014. "Body mass estimation in non-avian bipeds using a theoretical conversion to quadruped stylopodial proportions" Methods in Ecology and Evolution, 5(9), 913-923

3. Powstaje pytanie, co zawiera holotyp, jakie ma wymiary i stadium ontogenetyczne (trochę zmieniłem, ale temu trzeba się głębiej przyjrzeć). Z Sereno i in. (1998) niewiele wynika: „Holotype: Partial disarticulated skeleton (MNN GDF500)” a w tabeli 1 podano wymiary kilku kości kończyn MNN GDF500 (dobrze, że numer podali!) a jest to źródło, z którego należy się spodziewać, że jest spis materiału w haśle - jeśli nie, to należało dodać cytowanie (domyślam się, że jest to spisane z Theropod Database). Za to w innych pracach jest nieco danych (wpisałem do opisu). Evers i in., 2015 podają tylne kręgi szyjne; inni nie (inni uznawali je za grzbietowe?). Bertin (2010) ani Mortimer nie wspominają o żadnym elemencie czaszki. Ibrahim i in. (2014) podają jej długość, i to nie jako wartość oszacowaną, choć Carrano i in. (2012) piszą „partial postcranial skeleton”.
Z ryc. 3 w Sereno i in. (1998) wynika, że nie ma wcale np. mózgoczaszki – więc holotyp jej nie może mieć. O niej wspominają dopiero Ibrahim i Sereno (2011/niepublikowane): „complete snout and braincase material reveals for the first time the braincase and endocranial morphology of a spinosaurid. The resting orientation of the head based on the semicircular canals suggests an inclined posture for the skull. The prefrontal is large and inset into the frontal”

Bertin (2010) http://s3.amazonaws.com/academia.edu.do ... _of_th.pdf
„Type specimen-3 cervical ribs, 12 dorsal vertebrae, 1 dorsal centrum, 1 dorsal neural spine, 10 dorsal ribs, garstralia, 3-5 sacral neural spines, 1 caudal vertebra, 2-5 caudal transverse processes, 1-5 caudal neural spines, 6 caudal centra, 3 chevrons, scapula, coracoid, humerus, radius, ulna, manual ungula I, manual ungula II, metacarpal II, manual ungula III, ilium, pubis, ischium, femur, tibia, pedal phalanx”

Carrano i in. (2012) piszą „several individuals over a range of body sizes”, co potwierdzają też Hendrickx i in. (2016). Do czego się więc odnoszą wymiary? Do młodego okazu, do większego okazu, do holotypu? W źródłach (np. Benson i in., 2014 o masie) cytowany jest holotyp – ale skąd wiadomo, że 11 m też do niego się odnosi.

4. W książce Paul (2010) podaje 9,5 m.

5. Bibliografia ma różny styl cytowań i niektóre są niekompletne, np. z APP brak stron.
Podawałbym DOI a nie linki bezpośrednie, które za jakiś czas nie będą działać.

6.
Odkrycie szczątków omawianego teropoda na pustyni Ténéré w Nigrze przypadło w udziale słynnemu amerykańskiemu paleontologowi Paulowi Sereno.
http://www-news.uchicago.edu/releases/9 ... data.shtml
„Discovered: Dec. 4, 1997, by David Varricchio”

7.
Długość zuchomima jest najczęściej oceniana na 11 m (Sereno i in., 1998; Mortimer, 2016 online; Holtz, 2012)
czy przypadkiem te dwa ostatnie nie powielają po prostu danych z pierwszego źródła?

Jeszcze luźniejsze uwagi:
8. Biorąc pod uwagę powyższe, to nie byłbym pewien tego:
Suchomimus jest jednym z najlepiej poznanych spinozaurydów
może zamienić „poznanych” na „opisanych”? :lol:
zresztą ważnych spinozaurydów jest 7, więc to dość puste stwierdzenie.

9. Cytowanie Theropod Database jako 2016 jest problematyczne, bo on to napisał wcześniej. Można sprawdzić np. w archive.org jak to wcześniej wyglądało (z tym, że adres strony był inny). Poprzednio były chronologicznie:
http://students.washington.edu/eoraptor/Home.html
http://archosaur.us/theropoddatabase/
np. wersja z 2014 r.: http://web.archive.org/web/201404192202 ... lapparenti

10. Z tego co Hendrickx i in. piszą, to wg mnie należy uznać ''Suchomimus tenerensis'' i ''Cristatusaurus lapparenti'' za synonimy. Cytują oni chyba wszystkie dotąd opublikowane stanowiska w tej kwestii, ale chyba nie ma sensu uzupełniać. Przy okazji można Cristatusaurus wrzucić do ED (póki co jest to: http://forum.dinozaury.com/viewtopic.ph ... rus#p16916, ale zapewne warto napisać nowe krókie hasło, na wzór tego, którego pisałem przy okazji triceratopsa [którego muszę w końcu skończyć]: http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... e=Polyonax ).

11. Plik:6e631bc2fbd04171b25f6500fd8d5645-dam7w3p.gif
tak chyba nie powinno się plików nazywać. Problematyczne są też „ Suchomimus2” itp., bo przez to, że są z wikimedia commons trafia się coś takiego: http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... catosaurus
Ja bym sugerował, aby w nazwie pliku było to co przedstawia i oznaczenia autora, jak np. to:
http://encyklopedia.dinozaury.com/index ... 91o0j9.jpg
choć gdy ja przesyłam, to bez elementu „-d91o0j9” - z reguły przeglądarka sama mi to obcina.

12.
Suchomimus został nazwany i pobieżnie opisany w 1998 r. przez zespół naukowców w składzie: Paul Sereno, Allison Beck, Didier Dutheil, Boubacar Gado, Hans Larsson, Gabrielle Lyon, Jonathan Marcot, Oliver Rauhut, Rudyard Sadleir, Christian Sidor, David Varricchio, Gregory Wilson i Jeffrey Wilson.
uderza to, że poza pierwszym, wszyscy autorzy są wymienieni alfabetycznie
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Kamil Kamiński
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1159
Rejestracja: 27 lutego 2014, o 10:49
Imię i nazwisko: Kamil Kamiński
Lokalizacja: Gniew

Re: [POPRAWA OPISU] Suchomimus

Post autor: Kamil Kamiński »

Dzięki za poprawki :), wprowadziłem jeszcze kilka małych zmian/uzupełnień
nazuul pisze:8. Biorąc pod uwagę powyższe, to nie byłbym pewien tego:
Cytuj:
Suchomimus jest jednym z najlepiej poznanych spinozaurydów

może zamienić „poznanych” na „opisanych”? :lol:
zresztą ważnych spinozaurydów jest 7, więc to dość puste stwierdzenie
Chodziło mi o to, że jest znana znaczna część szkieletu, w przeciwieństwie do np. Spinosaurus czy Sigilmassasaurus.
nazuul pisze:Cytuj:
Suchomimus został nazwany i pobieżnie opisany w 1998 r. przez zespół naukowców w składzie: Paul Sereno, Allison Beck, Didier Dutheil, Boubacar Gado, Hans Larsson, Gabrielle Lyon, Jonathan Marcot, Oliver Rauhut, Rudyard Sadleir, Christian Sidor, David Varricchio, Gregory Wilson i Jeffrey Wilson.

uderza to, że poza pierwszym, wszyscy autorzy są wymienieni alfabetycznie
Zapewne przekopiowałem nazwiska bezpośrednio z pracy opisującej Suchomimus, tam była taka kolejność.
nazuul pisze:5. Bibliografia ma różny styl cytowań i niektóre są niekompletne, np. z APP brak stron.
Podawałbym DOI a nie linki bezpośrednie, które za jakiś czas nie będą działać.
Zawsze staram się dawać DOI, ale z jakiegoś powodu w paru przypadkach nie działał mi wówczas link, więc zmieniłem na linki bezpośrednie.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [POPRAWA OPISU] Suchomimus

Post autor: nazuul »

Kamil Kamiński pisze:
nazuul pisze:8. Biorąc pod uwagę powyższe, to nie byłbym pewien tego:
Cytuj:
Suchomimus jest jednym z najlepiej poznanych spinozaurydów

może zamienić „poznanych” na „opisanych”? :lol:
zresztą ważnych spinozaurydów jest 7, więc to dość puste stwierdzenie
Chodziło mi o to, że jest znana znaczna część szkieletu, w przeciwieństwie do np. Spinosaurus czy Sigilmassasaurus.
Oczywiście, ale warto pisać jednoznacznie "Suchomimus jest jednym z najbardziej kompletnych spinozaurydów"
Kamil Kamiński pisze:
nazuul pisze:Cytuj:
Suchomimus został nazwany i pobieżnie opisany w 1998 r. przez zespół naukowców w składzie: Paul Sereno, Allison Beck, Didier Dutheil, Boubacar Gado, Hans Larsson, Gabrielle Lyon, Jonathan Marcot, Oliver Rauhut, Rudyard Sadleir, Christian Sidor, David Varricchio, Gregory Wilson i Jeffrey Wilson.

uderza to, że poza pierwszym, wszyscy autorzy są wymienieni alfabetycznie
Zapewne przekopiowałem nazwiska bezpośrednio z pracy opisującej Suchomimus, tam była taka kolejność.
Oczywiście. Zastanawiam się, z czego to wynika. Uczestnicy wykopalisk?
Kamil Kamiński pisze:
nazuul pisze:5. Bibliografia ma różny styl cytowań i niektóre są niekompletne, np. z APP brak stron.
Podawałbym DOI a nie linki bezpośrednie, które za jakiś czas nie będą działać.
Zawsze staram się dawać DOI, ale z jakiegoś powodu w paru przypadkach nie działał mi wówczas link, więc zmieniłem na linki bezpośrednie.
Można podawać DOI albo inne linki, ale nie trzeba. Jedyne co wydaje się istotne w bibliografii to konsekwencja stylu. Ja w tym opisie widzę min. 12 stylów (nie licząc stosowania doi/innych linków/brak linków).

PS nie trzeba zmienić "Polecane hasło" np. na Spinosaurus?
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [POPRAWA OPISU] Suchomimus

Post autor: nazuul »

nazuul pisze:2. Zaś odnośnie masy:
Campione i in., 2014. "Body mass estimation in non-avian bipeds using a theoretical conversion to quadruped stylopodial proportions" Methods in Ecology and Evolution, 5(9), 913-923
Celowo dałem akurat to, bo są tam cytowania mas z innych prac. Np. dla Daspletosaurus* jest też np. 3 t wg "Christiansen & Farina (2004; CF)".
Pozostaje jednak pytanie o celowość wpisywania każdego oszacowania masy do haseł. Wg mnie jest to najmniej istotna i interesująca część hasła, którą można traktować z przymrużeniem oka - to zawsze będą dane bardziej orientacyjne (i "artystyczne" - vide chude rekonstrukcje Paula) niż twarde. Powinno wystarczyć wpisanie w tabelce dwóch oszacowań, wolumetrycznego np. wg Paul 2010 i równaniowe wg Benson i in. 2014. Obok pozycji filogenetycznej jest to chyba najbardziej wrażliwa na dezaktualizację część hasła (badań na ten temat jest sporo i łatwo mogą przejść niezauważone - o ile np. o nowym materiale się usłyszy, to o jakimś nowym oszacowaniu masy pewnie nie; właśnie się ukazało drugie wydanie książki Paula - przyczynek do rewizji mas we wszystkich opisach...?). Może czasem jest uzasadnione nieco więcej pisać, np. przy rekordzistach, ale taki zuchomim czy daspletozaur - ja bym sobie darował. W tyranozaurze wpisałem 5-10 ton i jest to chyba w porządku (jest to też odporne na dezaktualizację raczej), choć być może należało wpisać 4-18 (są ciekawsze zagadnienia jednak o reksiu niż to ile ważył)

Obrazek

* fajnie, że zauważyłeś, ale jeszcze dodaj cytowanie: http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ldid=18126
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Utahraptor
Moderator
Moderator
Posty: 2572
Rejestracja: 22 października 2007, o 18:29

Re: [POPRAWA OPISU] Suchomimus

Post autor: Utahraptor »

Rozumiem twoją argumentację. Dla mnie również nie jest istotne ile dany dinozaur ważył, ale nasi czytelnicy i forumowicze mają chyba zupełnie inne zdanie i dla nich warto takie szacunki podawać.
Biologia, UW

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 8246
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51

Re: [POPRAWA OPISU] Suchomimus

Post autor: nazuul »

To może niech się ujawnią ci, którzy mają "zupełnie inne zdanie"? To, w jakim badaniu ile ton wyszło interesuje Danu, ale głównie dla największych zauropodów i na potrzeby ustalenia ich kolejności. Druga osoba to widocznie Kamil Kamiński. Nie wiem dlaczego to uważa za istotne - podejrzewam, że chodzi tylko o wyczerpanie tematu.
Poszukałem w ED haseł, w których oszacowania są istotnym elementem. Jest ich chyba ok. 20. Prawdopodobnie większość z nich w tym zakresie wymaga uzupełnienia i rewizji (zwłaszcza zauropody). Są to dwie grupy haseł: potencjalni rekordziści (głównie wielkie zauropody i teropody, czasem inne) i hasła Kamila.

wielkie zauropody:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... phicoelias
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... kayosaurus
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... adnoughtus
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ertasaurus
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... lamosaurus
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... tinosaurus
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... upersaurus
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... raffatitan
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... chiosaurus
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... aralititan
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... Andesaurus

wielkie teropody:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... notosaurus
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ontosaurus

inni rekordziści:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... riceratops
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... Anchiornis
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... arnotaurus
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... ontosaurus

hasła Kamila:
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... letosaurus
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... Suchomimus
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... title=Anzu
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... uanosaurus
http://www.encyklopedia.dinozaury.com/i ... le=Troodon
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

ODPOWIEDZ