[OPIS] Protoavis (czyżb ptaki nie pochodziły od dinozaurów?)

Wszystko o krwiożerczych "stopach bestii"
Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

[OPIS] Protoavis (czyżb ptaki nie pochodziły od dinozaurów?)

Post autor: Dawid Mika »

Pisze na temat bardzo kontrowersyjnego znaleziska , mogącego
podburzyć naszą wiedzę na temat ewolucji ptaków.
Krzysztof napisał już króciutkie hasełko na temat tego stworzenia,
ale nie podał najciekawszych informacji , dlatego postanawiam poprawić jego opis.

Protoavis ( Protoawis)
Długość : 30-35 cm
Waga : ok. 350 g
Wysokość : 10-15
Występowanie : 225-215 mln lat temu, USA ( stan Teksas)
Klasyfikacja :
Dinosauria ?
Saurischia ?
Theropoda ?
Herrerasauridae/Protoavidae ?

Protoavis texensis (pierwszy ptak z triasu) to stworzenie mogące radykalnie zmienić nasze poglądy na temat ewolucji ptaków. W 1991 Chatterjee natknął się na nietypowe szczątki.
Mimo że znalazł je w skałach pochodzących z triasu posiadały one więcej cech ptasich niż jurajski praptak - archeopteryks. Na podstawie tych szczątków Protoavis został zrekonstruowany jako niewielki drapieżny ptak, z uzębionymi szczękami i oczami położonymi z przodu głowy.
Z powodu złego stanu skamieniałości - dwóch niekompletnych
szkieletów, obecnie niektórzy badacze kwestionują czy to zwierzę
miało zdolność do lotu. Materiał kopalny nie mówi nam też nic
na temat rzekomego upierzenia zwierzęcia.
Protoavis posiadał dziwną kombinację cech dinozaura , ptaka i prymitywnego diapsyda. Jak już wcześniej napisałem materiał kopalny jest w złym stanie - kości są połamane , a na dodatek szkielety są niekompletne. Z tego powodu trudno ustalić systematyczną pozycję protoawisa. Niektórzy twierdzą że jego klasyfikacja wygląda tak :
Dinosauria
Saurischia
Theropoda
Herrerasauridae
Zdaniem innych badaczy wygląda ona tak :
Dinosauria
Saurischia
Theropoda
Protoavidae
Niektórzy z kolei twierdzą że w ogóle nie jest dinozaurem.
Może być też ptakiem ,, z pradziwego zdarzenia''
Jeśli protoavis faktycznie jest ptakiem, stanowi to dowód, że ptaki
pojawiły się na świecie wcześniej niż dotychczas sądzono. Inni z kolei
twierdzą, że to znalezisko jest dowodem na pochodzenie ptaków od
rozwiniętych archozaurów , a nie od teropodów. Jednak należało by sceptycznie podejść do tego znaleziska , gdyż szkielety są niekompletne , a kości mają dużo nadłamań. Ponadto istnieje też teoria mówiąca że protoavis to nic innego niż pomieszane kości teropodów i drepAnozaurów - nietypowych diapsydów
o niepewnej pozycji systematycznej.

Obrazek
Fotos pochodzi z strony http://www.leute.server.de/frankmuster/P/Protoavis1.jpg


Protoavis texensis Chatterjee , 1991


na podstawie wikipedii
Ostatnio zmieniony 25 sierpnia 2008, o 07:10 przez Dawid Mika, łącznie zmieniany 5 razy.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6642
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

Całość w porządku.
Jest jednak parę błędów. Po pierwsze należy zająć się spacjami, których miejscami jest zbyt dużo.
Dobrze było by zmienić nazwę tematu, aby pojawiło się słowo "protoavis"
Dawid Mika pisze:Wysokość : nieznana
na oko 10-15cm
Dawid Mika pisze:Klasyfikacja : niepewna
coś jednak napisac należy, może te klasyfikacje które podałeś niżej?
Dawid Mika pisze:W 1991 natknął się na nietypowe szczątki. Mimo że
znalazł je w skałach pochodzących z triasu
ale kto? Sankar
Chatterjee
Dawid Mika pisze:( a więc zwierzę
te żyło w późnym triasie)
to jest niepotrzebne, lepiej napisać
wcześniej "w skałach pochodzących z późnego triasu"
Dawid Mika pisze:Archeopteryks.
Archeopteryks-z małej
Dawid Mika pisze:Jak już wcześniej napisałem materiał kopalny jest w
tragicznym stanie -
juĹź tak nie dramatyzujmy :)
Dawid Mika pisze:Protoavisa.
Protoavis albo protoawisa
Herrerasauroidae
bez "o"
Niektórzy z kolei twierdzą że w ogóle nie jest dinozaurem.
(...)
Inni z kolei twierdzą że to mieszanka kości różnych zwierząt.
(...)
Ponadto istnieje też teoria mówiąca że protoavis to nic innego niż
pomieszane kości teropodów i drepenozaurów - nietypowych
diapsydĂłw
może być to ptak, i znowu o chimerze

O chimerze: KLIK
Dawid Mika pisze:Protoavis texensis Chatterjee ,
1991[/i]
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Post autor: Dawid Mika »

POPRAWIONE !


Czy opis nadaje się do ED ?

Awatar użytkownika
dilong
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 5 sierpnia 2006, o 10:20
Imię i nazwisko: Maciej Krzysztof Pindakiewicz
Lokalizacja: województwo mazowieckie

Post autor: dilong »

E..ale chyba Protoavis uważa się za chimerę, czyli zmieszanie skamielin kilku gatunków zwierząt. Dobrze, że o tym napisałeś. Chyba podobna była histotia z pewnym gatunkiem zwierzęcia z Liaoning co się okazał sklejąną przez chłopa mieszanką dwóch stworzeń. ptaka i dinozaura.
Geologia UW

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6642
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

dilong pisze:E..ale chyba Protoavis uważa się za chimerę, czyli zmieszanie skamielin kilku gatunków zwierząt.
mnie teĹź ta teoria najbardziej przekonuje :wink:
dilong pisze:Chyba podobna była histotia z pewnym gatunkiem zwierzęcia z Liaoning co się okazał sklejąną przez chłopa mieszanką dwóch stworzeń. ptaka i dinozaura.
to był archeoraptor:
http://www.dinozaury.com/index.php?opti ... Itemid=704

link do obrazka

>>>>>>>>>>>>>>>>>>EDIT - POPRAWKI>>>>>>>>>>>>>>>>
Dawid Mika pisze:Protoavis ( Protoawis)
z małej, i bez spacji
Dawid Mika pisze:Wysokość : 10-15
cm
Dawid Mika pisze:Występowanie : 225-215
mln lat temu, USA ( stan Teksas)
Klasyfikacja :
Dinosauria ?
Saurischia ?
Theropoda ?
Herrerasauridae/ Protoavidae ?
za duzo spacji
Dawid Mika pisze:Protoavis texensis (pierwszy ptak z triasu)
a nie z Teksasu?
Dawid Mika pisze:Protoavis posiadał dziwną kombinację cech
dinozaura , ptaka
za duzo spacji
Dawid Mika pisze:kości są połamane , a
za duzo spacji
Dawid Mika pisze:
Dinosauria
Saurischia
Theropoda
Herrerasauridae
jest tez wersja bez Herrerasauridae
Dinosauria
Saurischia
Theropoda
Protoavidae
wg dinodata:
Saurischia Theropoda Protoaviformes Protoavidae
Dawid Mika pisze:Niektórzy z kolei twierdzą że w ogóle nie jest
dinozaurem.
Dawid Mika pisze:Może być też ptakiem ,, z pradziwego
zdarzenia''
prawdziwego
Dawid Mika pisze:rozwiniętych archozaurów , a nie od teropodów.
Jednak znaleziska , gdyż szkielety są niekompletne , a kości mają dużo nadłamań.
bez spacji przed przecinkami
Dawid Mika pisze:Ponadto istnieje też teoria mówiąca że
protoavis to nic innego niż pomieszane kości teropodów i
drepenozaurĂłw
mówiąca że->wedug ktorej
drepanozaurĂłw
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
Piotr G.
Sylurski akantod
Sylurski akantod
Posty: 162
Rejestracja: 17 lipca 2007, o 18:10
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Piotr G. »

Ja uważam nastepujące położenie systematyczne za najwłaściwsze dla tego gatunku (o ile nie jest chimerą):
http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo ... auria.html
Kiedyś spotkałem się z teorią że gatunek ten należał do Archaeopterygidae, ale to już całkowity nonsens.
Pozdrawiam
Piotrek
GW OTOP

Awatar użytkownika
Daniel Madzia
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1609
Rejestracja: 15 marca 2006, o 12:39
Lokalizacja: Třinec, Česká republika
Kontakt:

Post autor: Daniel Madzia »


Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Post autor: Dawid Mika »

pracuję obecnie nad poprawą tego opisu. postaram to zrobić jak najszybciej

Awatar użytkownika
Dawid Mika
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1016
Rejestracja: 23 maja 2008, o 15:49
Lokalizacja: Górny Śląsk

Post autor: Dawid Mika »

Przepraszam, że piszę post pod stopem, ale chcę aby ktoś zauważył nową wersję i znalazł w niej błędy.

Oto moja uzupełniona wersja opisu.

Protoavis (protoawis)
Długość: 30-35 cm długości
Waga: ok. 350 g
Wysokość: 10-15 cm
Czas występowania: 225-215 milionów lat temu
Miejsce występowania: Formacja Dockum, Teksas (USA)
Klasyfikacja:

Sauropsida
Diapsyda
Avicephalia ?

Ornithodira ?
Pterosauromorpha ?

Dinosauria ?
Saurischia ?
Theropoda ?

Dinosauria ?
Saurischia ?
Protoaviformes (Protoaviornithes) ?
Protoavidae ?

Dinosauria ?
Saurischia ?
Theropoda ?
Herrarasauridae ?

Dinosauria ?
Saurischia ?
Theropoda
Neotheropoda ?
Averostra ?
Tetanurae ?
Avetheropoda ?
Coelurosauria ?
Maniraptoriformes ?
Maniraptora ?
Paraaves ?
Avialae ?
Aves ?
Pygostylia ?
Ornithurae ?

Dinosauria ?
Saurischia ?
Theropoda ?
Neotheropoda ?
Averostra ?
Tetanurae ?
Avetheropoda ?
Coelurosauria ?
Maniraptoriformes ?
Maniraptora ?
Avialae ?
Aves ?
Archaeopterygiformes ?
Archaeopterygidae ?


Wstęp

Protoavis texensis to niepewny gatunek diapsyda, którego nazwa oznacza ''pierwszy ptak z Teksasu''. Stał się on źródłem wielu kontrowersji i spekulacji co do pochodzenia ptaków.

Historia

W 1984 Sankar Chaterjee natknął się w Teksasie na dwa dziwne szkielety. Początkowo uznał je za należące do młodego celofyza. Później społeczność naukowa została poinformowana o tym znalezisku jako o szczątkach pierwszego ptaka pochodzącego z triasu (Wilford, 1986; Chatterjee, 1987, 1988). Ostrom - twórca teorii dinozaurowego pochodzenia ptaków, w 1987 ostro skrytykował tą interpretacje znaleziska. Rok później Paul również ją odrzucił i wstępnie uznał znalezisko za kości herrarazauryda. W 1991 Chaterjee na podstawie owych tajemniczych skamielin dokonał formalnego opisu nowego gatunku archozaura - protoawisa. Następnie kilku badaczy zgodziło się że Chaterjee znalazł szczątki ptaka (Kurochkin, 1992, Peters, 1994, Kurochkin, 1995, Martin, 2004). Został on przez niektórych uznany za coś w rodzaju brakujące ogniwa między awimimem a ptakami z grupy zwanej Ornithothoraces (Chatterjee, 1991; Chatterjee, 1998; Grobla i Thorley, 1998). Nieliczni uznali go za przedstawiciela Ornithurae (Feduccia, Martin i inni). Inni autorzy stanowczo odrzucili ptasią tożsamość protoawisa (Ostrom, 1991, Wellnhofer, 1992, Chiappe, 1995, Feduccia, 1996, Ostrom, 1996, Sereno, 1997, Hunt i inni, 1998, Renesto, 2000, Nesbitt i inni, 2005). Ci najczęściej sugerowali, że to chimera złożona z puszki mózgowej nieptasiego celurozaura (Witmer, 2001), kręgów szyjnych megalankozaura (Renesto, 2000), kości ramieniowej lepidozauromorfa (Witmer, 2001), kości udowej i kości przedniej kończyny celofyza (Hutchinson, 2001; Nesbitt i inni, 2005) i stopy nieptasiego archozaura (Sereno, 1997). Chinle i Dockum uznali protoawisa za chimerę złożoną z kości różnych zwierząt: megalancozaura, lepidozauramorfa (clewozaura), celofyzoidów (celofyza i godżilozaura) i crurotarsów (parazuchów, aetozaurów, popazaurów, rauizuchów). Nie uznaje obecności kości żadnych celurozaurów w domniemanych szczątkach protoawisa. Niektórzy uważają protoawisa za nowy gatunek pterozauromorfa i dokonali jego opisu (Atanassov, 2001, 2002).

Materiał kopalny


Holotyp (TTU P 9200) składa się z kości przedszczękowej, kości łzowej (?), kości łuskowej, kości kwadratowej, antepedium, kości ciemieniowej, tylnej części żuchwy, osi (10 mm), dwóch kręgów ogonowych (10 mm), części obojczyka (49 mm), dalszej części łopatki (37 mm), kości biodrowych (43 mm), część kości łonowej (37 mm), kości kulszowej (22 mm), kręgu szyjnego (18 mm), kości kulszowej, podstawy kości potylicznej, prootic, kości potylicznej górnej , części kości udowej (ok. 58 mm).
Paratyp (TTU P 9201) składa się tymczasem z: szczęki, kości nosowej (?), kości łzowej, jarzmowej, kwadratowo-jarzmowej, kwadratowej (?), kości ciemieniowej (?), lemiesza (?), podniebienia*, skrzydłowatego*, fragmentem lewej żuchwy, tylnej części kości zębowej (?), tylnej części żuchwy, osi (8 mm), żebra szyjnego, siedmiu kręgów piersiowych (7-10 mm), dwóch grzbietowych żeber, dwóch kręgów krzyżowych (7 mm,), osiemnastu kręgów ogonowych (7-9 mm), dwóch szewronów, łopatki (?) ( ok. 21 mm), kruczego (?) (18 mm), kości ramieniowej (ok. 39 mm), kości biodrowej (?) (22 mm), przedniej części kości piszczelowej, przedniej części kości strzałkowej, kości śródstopia (?) (9 mm), kości palców, paliczków, pazurów, siedmiu kręgów szyjnych (9-12 mm), kości piszczelowej (ok. 39 mm), kości strzałowej (ok. 41 mm), czterech kości śródstopia (kość śródstopia I - 12 mm, kość śródstopia II - 20 mm, kość śródstopia III - 18 mm, kość śródstopia IV - 14 mm), dalszej części kości śródstopia IV, kości śródstopia II (25 mm), kości skokowej i kości piętowej.

Interpretacje. Klasyfikacja

Klasyfikacja protoawisa jak już zostało napisane jest niepewna. W ciągu lat był uznawany za herrarazauryda, bazalnego teropoda, przedstawiciela rodziny Protoavidae umieszczonej w grupie teropodów, ptaka (prymitywnego lub zaawansowanego), bazalnego neoteropoda, pterozauromorfa, awicefala lub celofyza. Jeśli protoawis rzeczywiście jest ptakiem, jest to dowodem na to, że ptaki nie pochodzą od dinozaurów lecz od bardziej prymitywnych archozaurów. Jednak większość badaczy podchodzi do tego znaleziska z sceptycyzmem - materiał kopalny (dwa niekompletne szkielety z licznymi uszkodzeniami kośća) nie daje podstawy do wystawiania zbyt daleko idących wniosków. Jest on zbyt fragmentaryczny by ocenić zdolność protoawisa do lotu. Twierdzą również, że protoawis to chimera - wymieszane szczątki różnych zwierząt przez pomyłkę brane za kości jednego osobnika. Wiarygodność protoawisa dodatkowo umniejsza fakt, że jego rzekome szczątki zostały znalezione w pobliżu wielu innych wymieszanych w kości w delcie triasowej rzeki.
Sankar Chatterjee chcąc wyjaśnić różnice między paratypem a holotypem stwierdził, że są to szczątki osobnika młodego i dorosłego. Kości protoawisa bardzo przypominają kości megalancozaura, co może sugerować że protoawis nie jest dinozaurem tylko awicefalianem. Niektóre kości przypominają budową kości ceratozaurów a puszka mózgowa przypomina budową puszki mózgowe wczesnych celurozaurów. Najnowsze hipotezy wskazują, że ptaki wyewoluowały w Euroazjii, a Amerykę skoloniozowały dopiero w późnej kredzie, co stanowi kolejny dowód na to że protoawis nie jest ptakiem ani przodkiem ptaków. Skamieniałości celurozaurów i ceratozaurów niektórymi cechami budowy mogą przypominać ptasie, co tłumaczy fakt, że Sankar Chaterjee uznał znalezione przez siebie szczątki za ptasie. Zhonghe Zhou ma na tą sprawę podobny pogląd - protoawis nie jest triasowym ptakiem. Ponadto ta niekompletna skamielina nic nie znaczy przy sporej liczbie nowych odkryć, potwierdzających pochodzenie ptaków od dinozaurów. Warto zauważyć, że sam Chaterjee używa protoawisa jako dowodu na ścisły związek dinozaurów z ptakami. **Ostatnie oględziny holotypu i paratypu protoawisa wykazały że to po prostu chimera. Holotyp okazał się wymieszanymi koścmi drepanozaurów (krąg szyjny, 18 mm), pterozauroforma (kość kulszowa), celofyzoida (najprawdopodobniej osobnika młodego, część kości udowej) i innych teropodów (*basioccipital, *prootic,*supraoccipital). Właścicieli pozostałych kości nie udało się ustalić. Również paratyp okazał się chimerą złożoną z kości: drepanozaurów (siedem kręgów szyjnych), pterozauroforma (kość piszczelowa, kość strzałkowa, czterech kości śródstopia), celofyzoida (najprawdopodobniej osobnika młodego, kość skokowa, kość pięty) i innych teropodów (dalsze kości śródstopia IV, kośc śródstopia II, kość sródstopia III).

Gatunki

Protoavis Chatterjee, 1991
Protoavis texensis Chatterje, 1991

Moje uwagi co do opisu.
1. Pojedynczą gwiazdką oznaczyłem terminy anatomiczne, co od których tłumaczenia nie jest pewny.
2. ** - chodzi o te diagnozy z stąd..
Wie ktoś może kto dokonał tego przeglądu i kiedy,
3.Klasyfikacja - rozpisałem aż do zauropsydów, ponieważ są teorie że protoawis jest awicefalianem. Może jest nieprzejrzysta, ale lepszego pomysłu nie mam.
4.Źródła: angielska i polska wikipedia, http://home.comcast.net/~eoraptor/Coelo ... istexensis.[/url]
Ostatnio zmieniony 10 listopada 2008, o 07:15 przez Dawid Mika, łącznie zmieniany 17 razy.

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6642
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

Ta systematyka jest strzasznie długa i zawiła, a jako że jest to chimera, to trzeba by właściwie zrobić albo wiele, nawet do 6, albo tylko dinozaurową (celurozaurową i celofyzoidową)
Tetanura ?
Tetanurae
Maniraptoraformes
Maniraptoriformes
Ostatnio zmieniony 9 listopada 2008, o 14:10 przez nazuul, łącznie zmieniany 1 raz.
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

Awatar użytkownika
hanys
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Posty: 1012
Rejestracja: 24 lipca 2008, o 14:37
Lokalizacja: beWYRYhills

Post autor: hanys »

społeczność naukowa zostało poinformowana
została
zgodziło się że Chaterjee znalazł
przecinek
Został on ptzez niektórych

przez
grupy zwanej Ornithothoraces
przedstawiciela Ornithurae
niepotrzebne kursywy
że to chimera złożonaz puszki mózgowej
spacja
(Ostrom, 1991; Wellnhofer, 1992; Chiappe, 1995; Feduccia, 1996; Ostrom, 1996; Sereno, 1997, Hunt i inni, 1998; Renesto, 2000, Nesbitt i inni, 2005)
czemu raz jest średnik a raz przecinek
lepidozauromorfa ((Witmer, 2001)
niepotrzebne
megalancozaura
moĹźe lepiej przez "k" jak juĹź spolszczamy
uszkodzeniami kośca
( ok, 21 mm)
kropka
tylenj częśći żuchwy,

tylnej części
zbyt fragmentaryczny by ocenić zdolnić
zdolność
i nie nie należą
Twierdzą również że
przecinek
innych wymieszanych w kości

bez w
a puszka mózgowa przypomina budową puszki mózgowe
powtarza się
dowĂłd na to Ĺźe protoawis
tłumaczy fakt że Sankar
Warto zauważyć że sam
przecinki
triasowym ptakiem .
niepotrzebna spacja



nasal to kość nosowa

Awatar użytkownika
nazuul
Moderator
Moderator
Posty: 6642
Rejestracja: 3 grudnia 2007, o 19:51
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Lokalizacja: Wielkopolska

Post autor: nazuul »

unguals
czyli pazury
posterior dentary
tylna część kości zębowej
basioccipital
podstawa kości potylicznej
supraoccipital
kość potyliczna górna

EDIT
pterozauroforma, awicefaliana lub celofyza.
pterozauromorfa
awicefala
Jeśli protoawis rzeczywiście jest ptakiem, jest to dowodem na to, że ptaki nie pochodzą od dinozaurów lecz od bardziej prymitywnych archozaurów i nie należą do maniraptorów.
to niepotrzebne
jeżeli nie pochodzą od dinozaurów, to na pewno nie pochodzą od jednej z grup dinozaurów :wink:
Wiarygodność protoawida
s
awicefalianem.
awicefalem (bo Avicephalia)
Obrazek
[Stamp: Apsaravis] [Avatar: P. Weimer, CC BY-NC-SA 2.0]

ODPOWIEDZ