[OPIS] Mei

[dilong]

Obejrzyj "Ziemia-Planeta cud??w" cz.4 to siÄ? dowiesz i powiem ??e dziÄ?ki tym workom powietrznym dinozaury zaw??adnÄ???y ZiemiÄ?.

[Dinosaur Man]

Przykro mi, ale nie mam mo??liwo??ci.
System, o kt??rym m??wi??em, by?? bardzo wydajny i spe??nia?? niekiedy wymogi sta??ocieplno??ci. Opierzenie mog??o byÄ? kolejnym krokiem do niej. Chyba gdzie?? czyta??em o jakich workach, kt??re wystÄ?powa??y m.in. u owiraptor??w, kt??re mog??y ju?? byÄ? sta??ocieplne.
Odbiegamy od tematu, wiÄ?c nie bÄ?dÄ? przed??u??a??.

[Daniel Madzia]

Pozwole sobie zacytowac czesc swego artykulu ( ):

D??ugo w??r??d ludzi panowa??o przekonanie, ze „ptasia maszyneria oddechowa”, czyli worki powietrzne, jest ich w??asnym wynalazkiem. PoglÄ?d ten zosta?? zaktualizowany z pomocÄ? nowych bada?? naukowych przedstawicieli Theropoda, u kt??rych potwierdzono obecno??Ä? work??w powietrznych.

Na poni??szej rekonstrukcji po prawej stronie jest krÄ?g piersi ptaka gatunku ??uraw indyjski, po lewej za?? odpowiadajÄ?cy mu krÄ?g teropoda gatunku Majungatholus atopus.



NaP i CeP sÄ? otworami work??w powietrznych. Nie powinno wiÄ?c byÄ? ??adnych pretensji, co do obecno??ci „ptasich“ narzÄ?d??w oddechowych u dinozaur??w. Gatunek teropoda, kt??remu nale??a?? wy??ej rekonstruowany krÄ?g piersiowy, Majungatholus atopus, ??y?? przed oko??o 67 Ma...

[Sebastian]

Wracajmy do tematu, bo moderatorzy ostro nam pokasuja posty A wiÄ?c Mei by?? trodonem, unenglanÄ? czy jakim?? innym dromeozaurem Zapraszam do ponownej dyskusji 8)

[Daniel Madzia]

Wracajmy do tematu, bo moderatorzy ostro nam pokasuja posty A wiÄ?c Mei by?? trodonem, unenglanÄ? czy jakim?? innym dromeozaurem Zapraszam do ponownej dyskusji 8)

Dlaczego sie znow puszczac do spekulacji? :?
I tak tego nie rozstrzygniemy...

[Xyphactinus]

Chyba czyta??em, ??e Mei long uwa??any jest za wczesnego troodna czy te?? ich przodka.

[Sebastian]

Wracajmy do tematu, bo moderatorzy ostro nam pokasuja posty A wiÄ?c Mei by?? trodonem, unenglanÄ? czy jakim?? innym dromeozaurem Zapraszam do ponownej dyskusji 8)

Dlaczego sie znow puszczac do spekulacji? :?
I tak tego nie rozstrzygniemy...

DyskusjÄ? o workach powietrzynych nale??a??oby przenie??Ä? do tematu o tym jak oddycha??y teropody, czy co?? w tym stylu. Je??li takiego tematu nie ma to go utw??rz.

Je??li chodzi o meja, to w dyskusji, kt??rÄ? ponownie chcÄ? wprowadziÄ?, go??cie forum powinni udowadniaÄ? klasyfikacjÄ? dinozaura poprzez dawanie link??w i pewnych dowod??w. dyskusja to nie jest gdybanie typu A co by by??o, a wed??ug mnie...? Tu chodzi o dowody.

Tak wiÄ?c pytam po raz kolejny: SÄ? jakie?? artyku??y o Mei long wraz z jego pewnÄ? klasyfikacjÄ?

[Xyphactinus]

Chcesz wiarygodnÄ? klasyfikacjÄ??
http://en.wikipedia.org/wiki/Mei_long
Mi towystarczy. Wikipedii angileskiej mo??na chyba wierzyÄ? (polska Wiki to ju?? inna rzecz)

[Sebastian]

Chcesz wiarygodnÄ? klasyfikacjÄ??
http://en.wikipedia.org/wiki/Mei_long
Mi towystarczy. Wikipedii angileskiej mo??na chyba wierzyÄ? (polska Wiki to ju?? inna rzecz)

Tak czyta??em wikipediÄ? angielskÄ? i to dziÄ?ki niej napisa??em w opisie klasyfikacjÄ? Mei long. MyslÄ?, ??e mo??na obaliÄ? teoriÄ? meja jako Unenglania, wiÄ?c nie bÄ?dÄ? ju?? paskudzi?? opisu.

[Daniel Madzia]

DyskusjÄ? o workach powietrzynych nale??a??oby przenie??Ä? do tematu o tym jak oddycha??y teropody, czy co?? w tym stylu. Je??li takiego tematu nie ma to go utw??rz.

Dilong i Dinosaur Man prowadzili dyskusje na temat oddychania nieptasich dinozaurow, wiec nie mysle, ze odskoczylem od tematu. Najwyzej odskoczylismy wszyscy trzej...

Je??li chodzi o meja, to w dyskusji, kt??rÄ? ponownie chcÄ? wprowadziÄ?, go??cie forum powinni udowadniaÄ? klasyfikacjÄ? dinozaura poprzez dawanie link??w i pewnych dowod??w.

Internet nie na darmo nazywany jest smietnikiem. Mozesz znalezc wszystko, co chcesz i nie zawsze musi sie to zgadzac z faktami. Goscie forum, jesli nie sa zawodowymi paleontologami, na pewno nie beda w stanie dawac dowody. Jesli juz, to proponowalbym podawac linki do PDFow na temat meja...

dyskusja to nie jest gdybanie typu A co by by??o, a wed??ug mnie...? Tu chodzi o dowody.

O tym caly czas pisze, wiec nie wiem, dlaczego mnie powtarzasz

[Sebastian]

DyskusjÄ? o workach powietrzynych nale??a??oby przenie??Ä? do tematu o tym jak oddycha??y teropody, czy co?? w tym stylu. Je??li takiego tematu nie ma to go utw??rz.

Dilong i Dinosaur Man prowadzili dyskusje na temat oddychania nieptasich dinozaurow, wiec nie mysle, ze odskoczylem od tematu. Najwyzej odskoczylismy wszyscy trzej...

Je??li chodzi o meja, to w dyskusji, kt??rÄ? ponownie chcÄ? wprowadziÄ?, go??cie forum powinni udowadniaÄ? klasyfikacjÄ? dinozaura poprzez dawanie link??w i pewnych dowod??w.

Internet nie na darmo nazywany jest smietnikiem. Mozesz znalezc wszystko, co chcesz i nie zawsze musi sie to zgadzac z faktami. Goscie forum, jesli nie sa zawodowymi paleontologami, na pewno nie beda w stanie dawac dowody. Jesli juz, to proponowalbym podawac linki do PDFow na temat meja...

dyskusja to nie jest gdybanie typu A co by by??o, a wed??ug mnie...? Tu chodzi o dowody.

O tym caly czas pisze, wiec nie wiem, dlaczego mnie powtarzasz

Sory, ale mo??e ??le to wszystko odebra??e??. Uwaga do przeniesienia tematu o workach powietrznych nie tyczy ciebie lecz osoby, kt??ra go utorzy??a (a wiec w tym przypadku Dinosaur man-a).

Co do internetu jako ??mietnika to masz racjÄ? bo nie zawsze nieaktualne informacje sÄ? na trwa??e usuwane. WiÄ?kszo??Ä? to stare i przeterminowane wiadomo??ci. Rzadko mo??na trafiÄ? na co?? ??wierzego (jak w Biedronce ). Zgadzam siÄ? z tobÄ?, tylko paleontolodzy mogÄ? m??wic prawdÄ?. Amatorskim stronom interntowym nie mozna ju?? ufaÄ?

[CHESTERAPTOR]

Amatorskim stronom interntowym nie mozna ju?? ufaÄ?

Ale my chyba tez jestesmy amatorskÄ? stronÄ?, przecie?? paleontologiem jest tylko pan Karol.

[Sebastian]

Chodzi mi o strony typu ,,moje wiÄ?c prawdziwe''. Wiekszo??Ä? prywatnych stron ma ju?? dawno przeterminowane wiadomo??ci. Nie mogÄ? tego powiedzieÄ? o naszej stronie dinozaury.com bo ona jest na bierzaco z dinozaurami i ciekawostkami paleontologicznymi. To paleontolodzy (pan Karol), moderatorzy ( Krzysztof), administradorzy (Dino) oraz z??oci dinkowie (Daniel Madzia) poprawiajÄ? nasze b??Ä?dy. To oni sÄ? na bierzaco z paleontologiÄ?.

[dilong]

Wedlug mnie Mei long jest Trodontem, poniewa?? cechuje go duy??a puszka m??zgowa typowa dla Trodont??w i r??wnie typowe oczodo??y. Sprawdzcie zdjÄ?cia szkieletu.

[Dino]

Wedlug mnie Mei long jest Trodontem, poniewa?? cechuje go duy??a puszka m??zgowa typowa dla Trodont??w i r??wnie typowe oczodo??y. Sprawdzcie zdjÄ?cia szkieletu.

Jeju, czy trzeba powtarzaÄ? po raz x ??e nie majÄ? sensu posty "wed??ug mnie"? Du??e oczodo??y to nie wszystko - niekt??re ma??e ornitopody (lielynazaura) te?? mia??y du??e oczy ale nie sÄ? zaliczane do troodont??w. Nie mo??na siÄ? skupiaÄ? na jednej z cech, bo w takim razie uranozaura zaliczymy do spinozauroid??w itp.

[dilong]

Zapomnia??e?? o du??ej puszce m??zgowej.

[Sebastian]

Wedlug mnie Mei long jest Trodontem, poniewa?? cechuje go duy??a puszka m??zgowa typowa dla Trodont??w i r??wnie typowe oczodo??y. Sprawdzcie zdjÄ?cia szkieletu.

Jeju, czy trzeba powtarzaÄ? po raz x ??e nie majÄ? sensu posty "wed??ug mnie"? Du??e oczodo??y to nie wszystko - niekt??re ma??e ornitopody (lielynazaura) te?? mia??y du??e oczy ale nie sÄ? zaliczane do troodont??w. Nie mo??na siÄ? skupiaÄ? na jednej z cech, bo w takim razie uranozaura zaliczymy do spinozauroid??w itp.

W??a??nie Dino Dzisiejsze kondory i jastrzebie by??y ??Ä?czone dawniej w rzÄ?d ,,ptak??w drapie??nych'', gdy?? mia??y podobne cechy. A co sie okaza??o Kondory sÄ?..... krewnymi bocian??w. Ha

[Zbiczek]

Czyli nie ma siÄ? o co k??uciÄ?. Mei NA PEWNO nale??a?? do Troodont??w, je??li to ju?? nastÄ?pna strona potwierdzajÄ?ca jego klasyfikacjÄ?.

[Sebastian]

Czyta??em te??, ??e trodony nie by??y deinonychozaurami tylko ornitomimozaurami. Dawniej zaliczano je do nich, bo mia??y ,,pazur'' na stopie. Podobno trodony i alwarezaury nale??Ä? w 100% do Ornithomimosauroidea.

Jestem za tÄ? teoriÄ?

[Xyphactinus]

Klasyfikacja Alvaresauridae jako czÄ???ci Ornithomimosauria jest niepewna, choÄ? popiera jÄ? np. Paul Sereno. Troodntidae nale??Ä? do Deinonychosauria i nic mi nie wiadomo o jakiej?? innej klasyfikacji.
P.S. Gdzie czyta??e??, ??e kondory sÄ? krewnymi bocian??w? To?? to bzdura, kondory nale??Ä? do jastrzÄ?biowatych...

[Sebastian]

Mo??e wkurzÄ? trochÄ? administrator??w i moderator??w piszÄ?c o ptakach, ale s??ysza??e?? mo??e o znanej ksiÄ???ce niemieckiego zoologa Hans'a D. Dossenbach'a ,,Leksykon zwierzÄ?t''. By??a ona tworzona ze wsp????pracÄ? z wieloma wibitnymi naukowcami. Pisze tam, ??e rzÄ?d ptak??w drapie??nych jest ju?? przesz??o??ciÄ?. Podzielono je na cztery odrzÄ?dne rzÄ?dy: jastrzÄ?biowate, soko??owate, sowy i kondorowe. Pisze r??wnie??, ??e po przeanalizowaniu DNA kondor??w okaza??o siÄ?, ??e najnajnajbli??szymi ich kruzynami sÄ? bociany i czaple. Napisane jest tam tak??e, ??e podobie??stwa anatomiczne pomiÄ?dzy kondorami i jastrzebiami wynikaja jedynie z podobnych warunk??w i trybu ??ycia.

Ok. wrazam do tematu, bo mi moderatorzy pokasujÄ? po pietach

[Karol Sabath]

Jak wynika z analiz kladystycznych przeprowadzonych przez Makovicky'ego i in. oraz Mortimera, Mei lokuje siÄ? najbli??ej sinowenatora - a wiÄ?c wczesnego troodonta (a tak??e Byronosoaurus) - zob. http://dml.cmnh.org/2005Oct/msg00477.html.

I mo??e warto dodaÄ?, ??e Mei to najkr??tsza nazwa rodzajowa dinozaura (a i z gatunkowÄ? chyba te??).

Co do kondor??w i ??cierwnik??w, to obecnie uwa??ane sÄ? rzeczywi??cie za bli??szych krewnych bocian??w ni?? ptak??w drapie??nych Starego ?šwiata (soko??owych czy "jasterzÄ?biowatych") - zob. http://en.wikipedia.org/wiki/New_World_vulture (przy okazji jest tam trochÄ? o formach kopalnych, w tym olbrzymich teratornisach).

[Dawid Mika]

Jak wynika z analiz kladystycznych przeprowadzonych przez Makovicky'ego oraz Mortimera, Mei jest najbli??szym krewnym Sinovenator (wczesnego trodonta), Byronosoaurus i Protoavis.

Przecież sam Mortimer uważa go za chimerę, więc jakim cudem jego zdaniem może być on krewnym Mei ?
Wprawdzie do pracy nie zaglądałem, ale już na pierwszy rzut oka informacja wydaje się dziwna.

Protoawis to ten domniemany pierwszy ptak z triasu, który naprawdę jest chimerą (większość badaczy oprócz skrajnych BAND-owców tak twierdzi).

Po za tym opis jest bardzo dobry.

[nazuul]

Makovicky - nie znalazłem pracki którą by sam opublikował. Jest za to głównym autorem tej:
Makovicky, P. J., S. ApesteguĂ­a and F. L. Agnolin. 2005. The earliest dromaeosaurid theropod from South America. Nature 437(7061):1007-1011.

i tam faktycznie Mei tworzy klad z Sinovenator i oba sa najbardziej bazalnymi troodontydami. Byronosoaurus jest bardziej zaawansowany, a Protoavis tam nie ma.

Mortimer zapewne zmienił swoją stronkę. Pewnie rzeczywiście te 4 zwierzęta tworzyły klad troodontydów w jakieś wcześniejszej jego analizie.

oprĂłcz skrajnych BAND-owcĂłw

(dla niezorientowanych - to skrĂłt od "Birds are not dinosaurs")

Po za tym opis jest bardzo dobry.

OprĂłcz tego:

Tetanurae
Neotheropoda
Coelurosauria
Maniraptoriformes
Maniraptora/Tyrannoraptora???
Deinonychosauria/Ornithomimosauriformes
Troodontidae

Naniosłem stosowne poprawki do klasyfikacji i zdania zacytowanego przez Dawida.

PS

1) Przecież sam Mortimer uważa go za chimerę,

2) więc jakim cudem jego zdaniem może być on krewnym Mei ?

oba twierdzenia wbrez pozorom nie są sprzeczne. To, że coś jest chimerą, nie oznacza automatycznie, że część skamieliny należąca do jakiegos realnego taksonu nie może być czyimś krewnym. Można sobie wyobrazić, że część protoawisa ma cechy łączące tą część z troodontydami.

[szerman]

Poprawione krzaczki, literówki, czas i miejsce występowania. Dopisany materiał kopalny, w resztę opisu nie ingerowałem. Opis oczywiście pozostaje autorstwa Sebastiana.
EDIT
EDIT 2
EDIT 3
Wprowadzone zmiany i poprawy zasugerowane przez Dawida i nazuula

EDIT Poprawione czcionki.

Mei:
Długość: 0,53 m (holotyp, niedorosły osobnik)
Wysokość: ?
Waga: ?
Czas: wczesna kreda (barrem; 130-125 Ma)
Miejsce: Chiny (Liaoning); formacja Yixian

Klasyfikacja:
Dinosauria
Saurischia
Eusaurischia
Theropoda
Neotheropoda
Averostra
Tetanurae
Avetheropoda
Coelurosauria
Maniraptoriformes
Maniraptora
Paraves
Deinonychosauria
Troodontidae

Materiał kopalny:
Holotyp (IVPP V12733) (530 mm, niedorosły): niekompletna czaszka (53 mm), sclerotic plates ?, niekompletna żuchwa (56 mm), 10 kręgów szyjnych (67 mm), kręgi grzbietowe (92 mm), żebra, gastralia, kość krzyżowa (30 mm), kręgi ogonowe (257 mm), szewrony, łopatki (45 mm), kości krucze, widełki obojczykowe, elementy mostka (?), kości: ramienna (42 mm), promieniowa (39 mm), łokciowa, śródręcza I, paliczek I-1, pazur I, śródręcza II, paliczek II-1, paliczek II-2, pazur II, paliczek III-2, paliczek III-3, pazur III, kość biodrowa, kości miednicy, kulszowa, udowa (81 mm), piszczelowa (106 mm), strzałkowa, kości skokowe, dystalne kości stępu, śródstopia I, paliczek I-1, pazur I, śródstopia II, paliczek II-1, paliczek II-2, pazur II, śródstopia III (58 mm), paliczek III-1, paliczek III-2, paliczek III-3, pazur III, śródstopia IV, paliczek IV-1, paliczek IV-2, paliczek IV-3, paliczek IV-4, pazur IV, śródstopia V.

Opis:
W Chinach odkryto skamieniałości śpiącego dinozaura sprzed około 130-125 mln lat. Nazwano go Mei long, co znaczy "zdrowo śpiący smok". Mały drapieżnik zginął w czasie snu, prawdopodobnie przysypany gorącym popiołem wulkanicznym. Do ostatniej drzemki ułożył się z tylnymi kończynami podwiniętymi pod ciało, głową wtykając pod przednie kończyny i owijając się ogonem. Podobnie wyglądają śpiące ptaki, chowając głowę pod skrzydłami (dzięki temu tracą mniej ciepła). Pozwala to sądzić, że Mei, podobnie jak inne dinozaury był stałocieplny.

Podobnie jak inne troodontydy Mei miał charakterystyczny podłużny pysk zaopatrzony w cienkie i ostre zęby. Być może jego przednie kończyny pokryte były lotkami, a reszta ciała izolującym puchem.

Jak wynika z analizy kladystycznej przeprowadzonej przez Makovicky'ego i innych (2005), Mei jest najbliższym krewnym Sinovenator (wczesnego troodonta).

Spis gatunków:
Mei Xu i Norell, 2004
Mei long Xu i Norell, 2004



Szkielet Mei long



Rekonstrukcja śpiącego Mei