Strona 2 z 2
: 18 września 2006, o 20:02
autor: Karol Sabath
Xyphactinus pisze:pan Karol Sabath pisze:Gniazda pierwotnie przypisane orodromom okaza??y siĂ? nale??eĂ? do troodon??w
Czyli troodony ??y??y w watahach? A mo??e tylko wsp??lnie wychowywa??y m??ode?
Co do celofyz??w, nie jest pewne, czy zjada??y
w??asne m??ode, raczej m??ode innych celofyz??w, mo??e nawet celofyz??w z innych watah. Osobi??cie my??lĂ?, ??e m??ode z w??asnego stada jad??y tylko w okresach krytycznego g??odu, a pisklĂ?ta wrog??w znacznie czĂ???ciej, choĂ? prawdopodobnie nie by??o to regu??Ă?.
Egg Mountain to by??o raczej skupisko gniazd majazaury. Tych pod??u??nych jaj ("orodrom"/troodon) a?? tyle nie znale??li. Ale tak czy owak kolonia lĂ?gowa nie przek??ada siĂ? na watahy (czy ??????wie morskie tworzĂ? watahy? a gniazdujĂ? na ulubionych pla??ach do??Ă? gĂ?sto; podobnie ptactwo wodne),
Z celofyzami jest tak, ??e ten "kanibal" to by?? chyba jeden osobnik na tysiĂ?c znalezionych w Ghost Ranch, poza tym tak masowe nagromadzenie miĂ?so??erc??w sugeruje, ??e mog??o to byĂ? jakie?? wydarzenie typu susza wok???? ostatniego wodopoju, a wtedy w desperacji nawet ludzie (rozbitkowie itp.) jadajĂ? s??abszych wsp????towarzyszy niedoli... Ale tak czy owak, sam kanibalizm celofyza bywa podwa??any (mo??e zw??oki ma??ego celofyza przypadkowo le??a??y pod doros??ym i potem go by??o widaĂ? miĂ?dzy ??ebrami - przy takim nagromadzeniu szczĂ?tk??w to nie takie nieprawdopodobne - Gay, Robert J. 2002. The myth of cannibalism in
Coelophysis bauri.
Journal of Vertebrate Paleontology 22(3); 57A).
: 18 września 2006, o 20:03
autor: pepo13
A ja czyta??em w ksiĂ???ce, ??e jednak by??y kanibalami i zjada??y w??asne m??ode. Pewnie musia??ybyc bardzo g??odne.
: 18 września 2006, o 20:09
autor: dilong
CzĂ?sto m??wi siĂ? o tym, lecz Pan Karol Sabath mo??e mieĂ? racjĂ?. A co do egg mountain to obok Majazaur??w by??y i trodonty, kt??re mia??y z tego korzy??ci. Podw??jnĂ? opiekĂ? swych m??odych i ??atwĂ? zdobycz, gdy m??oda Majazaura wyjdzie zbyt daleko od gniazda.
: 18 września 2006, o 20:12
autor: Karol Sabath
pepo13 pisze:A ja czyta??em w ksiĂ???ce, ??e jednak by??y kanibalami i zjada??y w??asne m??ode. Pewnie musia??ybyc bardzo g??odne.
A Twoja ksiĂ???ka odnosi??a siĂ? do krytyki "mitu o kanibalizmie celofyza" opublikowanej jesieniĂ? 2002 r. przez Gaya (dane w moim poprzednim po??cie), czy powtarza??a wcze??niejszy poglĂ?d, oparty na tym, ??e miĂ?dzy ??ebrami jednego z tysiĂ?ca doros??ych celofyz??w zauwa??ono ko??ci m??odego? Bo w??asnie stĂ?d wziĂ???a siĂ? ca??a sprawa celofyza-kanibala. Poniewa?? ko??ci sĂ? delikatne, a okaz sprasowany, trudno ustaliĂ?, czy ko??ci m??odego by??y
miĂ?dzy lewymi i prawymi ??ebrami doros??ego (a wiĂ?c czy by??y w brzuchu doros??ego),
czy pod jednymi i drugimi (czyli ma??y by?? pod du??ym). Gay twierdzi, ??e przyjrza?? siĂ? uwa??nie orygina??owi i wyglĂ?da, ??e to drugie...
: 18 września 2006, o 20:14
autor: dilong
Wcze??niej uwa??ano ??e Celofyz by?? ??yworodny.
: 18 września 2006, o 20:17
autor: Dinosaur Man
A ja czyta??em w ksiĂ???ce, ??e jednak by??y kanibalami i zjada??y w??asne m??ode. Pewnie musia??ybyc bardzo g??odne.
W??a??nie przed chwilĂ? by??o powiedziane. Czyta??e?? to pewnie w jakiej?? ksiĂ???ce popularnonaukowej (takim coraz mniej mo??na ufaĂ?).
Mnie wypowied?? Pana Karola przekonuje.
: 18 września 2006, o 20:31
autor: dilong
Odnalezienie szczĂ?tk??w grupy Tyranozaurow dowodzi, ??e ??y??y one w grupach.
: 19 września 2006, o 08:00
autor: pepo13
Aha to juz rozumiem( bo jednak czyta??em to w ksiĂ???ce popularnonaukowej), pewnie racjĂ? ma pan Karol.
: 19 września 2006, o 16:52
autor: Karol Sabath
dilong pisze:Wcze??niej uwa??ano ??e Celofyz by?? ??yworodny.
Np. na zdjĂ?ciu
http://recursos.cnice.mec.es/bancoimage ... 68_a_1.jpg widaĂ?, ??e s??ynny okaz "celofyza-kanibala" jest podpisany "Embriony dinozaura". Ale jak na embriony to sĂ? za du??e ko??ci, za daleko z przodu (w miejscu raczej ??o??Ă?dka ni?? uk??adu rozrodczego) i za bardzo rozrzucone (nie w pozycji embrionalnej). Przy okazji mo??e komu?? siĂ? uda znale??Ă? ??ebro doros??ego przechodzĂ?ce
pod kosteczkami domniemanej ofiary kanibalizmu (to by znaczy??o, ??e m??ody celofyz by?? po??arty (doros??y le??y na lewym boku, wiĂ?c posi??ek powinien le??eĂ? na lewych ??ebrach, a pod prawymi). A wiĂ?c - zachĂ?cam do szukania dowod??w na kanibalizm...
: 19 września 2006, o 17:02
autor: pepo13
Czyli do ko??ca nie wiadomo czy celofyzy by??y kanibalami, czy co?? ??le zrozumia??em?
: 19 września 2006, o 17:26
autor: Karol Sabath
pepo13 pisze:Czyli do ko??ca nie wiadomo czy celofyzy by??y kanibalami, czy co?? ??le zrozumia??em?
O tym w??a??nie dyskutujemy - w ksiĂ???kach mo??na znale??Ă? poglĂ?d, ??e celofyzy by??y kanibalami, a ja przywo??a??em opiniĂ? Roberta Gaya, kt??ry twierdzi, ??e to mit. Poda??em argumenty, da??em link do zdjĂ?cia odlewu, i teraz ka??dy niech sam spr??buje sobie wyrobiĂ? zdanie, kto ma racjĂ?.
Na forum czĂ?sto narzekamy (zw??aszcza Daniel Madzia i ja), ??e uczestnicy zasypujĂ? forum postami "moim zdaniem...", po czym okazuje siĂ?, ??e na oczy nie widzieli okazu (nawet na zdjĂ?ciu), a tylko co?? im sie obi??o o uszy w TV czy ksiĂ???eczce popularnonaukowej, i teraz to jest "ich zdanie". No wiĂ?c tu mamy dobry przyk??ad tego,
jak nale??y dochodziĂ? do swojego zdania - zapoznaĂ? siĂ? z problemem, poznaĂ? stanowiska i argumenty stron, po czym samemu sprawdziĂ? fakty (tu zamiast oglĂ?dzin oryginalnego okazu musi wystarczyĂ? zdjĂ?cie odlewu) i dopiero wyrobiĂ? sobie w??asnĂ? opiniĂ?.
I tak powinny wyglĂ?daĂ? dyskusje w og??le (DLACZEGO czyim?? zdaniem jest tak i tak, GDZIE to mo??na sprawdziĂ?)...
: 19 września 2006, o 18:01
autor: dilong
Wydaje mi siĂ? ??e kilka kostek tego ma??ego dinozaura wychodzĂ? poza ??ebra.
: 23 września 2006, o 14:07
autor: tmina
Mo??e i macie racje, np. dzisiejsze zwierzĂ?ta stadne takie jak lwy tak??e zabijajĂ? mlode ale tylko wtedy kiedy dochodzi do zmiany dominujĂ?cego samca w stadzie, samiec morduje m??ode by??ego samca ale miĂ?dzy celofyzem a lwem jest jedna zasadnicza r????nica lew nie jest kanibalem !
:D
: 23 września 2006, o 18:39
autor: Xyphactinus
Je??li ko??ci m??odego znajdowa??y siĂ? w tylko jednym doros??ym(je??li rzeczywi??cie nie le??y pod), to mog??oby to oznaczaĂ?, ??e w stadach celofyz??w panowa??y podobne zwyczaje jak w stadach lw??w - byĂ? mo??e to by?? ??wie??o upieczony przyw??dca stada, kt??ry dopiero co wymordowa?? ostatnie m??ode swojego poprzednika.