Forum Dinozaury.com

Xyphactinus pisze:

pan Karol Sabath pisze:Gniazda pierwotnie przypisane orodromom okaza??y siÄ? nale??eÄ? do troodon??w

Czyli troodony ??y??y w watahach? A mo??e tylko wsp??lnie wychowywa??y m??ode?
Co do celofyz??w, nie jest pewne, czy zjada??y w??asne m??ode, raczej m??ode innych celofyz??w, mo??e nawet celofyz??w z innych watah. Osobi??cie my??lÄ?, ??e m??ode z w??asnego stada jad??y tylko w okresach krytycznego g??odu, a pisklÄ?ta wrog??w znacznie czÄ???ciej, choÄ? prawdopodobnie nie by??o to regu??Ä?.

Egg Mountain to by??o raczej skupisko gniazd majazaury. Tych pod??u??nych jaj ("orodrom"/troodon) a?? tyle nie znale??li. Ale tak czy owak kolonia lÄ?gowa nie przek??ada siÄ? na watahy (czy ??????wie morskie tworzÄ? watahy? a gniazdujÄ? na ulubionych pla??ach do??Ä? gÄ?sto; podobnie ptactwo wodne),
Z celofyzami jest tak, ??e ten "kanibal" to by?? chyba jeden osobnik na tysiÄ?c znalezionych w Ghost Ranch, poza tym tak masowe nagromadzenie miÄ?so??erc??w sugeruje, ??e mog??o to byÄ? jakie?? wydarzenie typu susza wok???? ostatniego wodopoju, a wtedy w desperacji nawet ludzie (rozbitkowie itp.) jadajÄ? s??abszych wsp????towarzyszy niedoli... Ale tak czy owak, sam kanibalizm celofyza bywa podwa??any (mo??e zw??oki ma??ego celofyza przypadkowo le??a??y pod doros??ym i potem go by??o widaÄ? miÄ?dzy ??ebrami - przy takim nagromadzeniu szczÄ?tk??w to nie takie nieprawdopodobne - Gay, Robert J. 2002. The myth of cannibalism in Coelophysis bauri. Journal of Vertebrate Paleontology 22(3); 57A).

A ja czyta??em w ksiÄ???ce, ??e jednak by??y kanibalami i zjada??y w??asne m??ode. Pewnie musia??ybyc bardzo g??odne.

CzÄ?sto m??wi siÄ? o tym, lecz Pan Karol Sabath mo??e mieÄ? racjÄ?. A co do egg mountain to obok Majazaur??w by??y i trodonty, kt??re mia??y z tego korzy??ci. Podw??jnÄ? opiekÄ? swych m??odych i ??atwÄ? zdobycz, gdy m??oda Majazaura wyjdzie zbyt daleko od gniazda.

pepo13 pisze:A ja czyta??em w ksiÄ???ce, ??e jednak by??y kanibalami i zjada??y w??asne m??ode. Pewnie musia??ybyc bardzo g??odne.

A Twoja ksiÄ???ka odnosi??a siÄ? do krytyki "mitu o kanibalizmie celofyza" opublikowanej jesieniÄ? 2002 r. przez Gaya (dane w moim poprzednim po??cie), czy powtarza??a wcze??niejszy poglÄ?d, oparty na tym, ??e miÄ?dzy ??ebrami jednego z tysiÄ?ca doros??ych celofyz??w zauwa??ono ko??ci m??odego? Bo w??asnie stÄ?d wziÄ???a siÄ? ca??a sprawa celofyza-kanibala. Poniewa?? ko??ci sÄ? delikatne, a okaz sprasowany, trudno ustaliÄ?, czy ko??ci m??odego by??y miÄ?dzy lewymi i prawymi ??ebrami doros??ego (a wiÄ?c czy by??y w brzuchu doros??ego), czy pod jednymi i drugimi (czyli ma??y by?? pod du??ym). Gay twierdzi, ??e przyjrza?? siÄ? uwa??nie orygina??owi i wyglÄ?da, ??e to drugie...

Wcze??niej uwa??ano ??e Celofyz by?? ??yworodny.

A ja czyta??em w ksiÄ???ce, ??e jednak by??y kanibalami i zjada??y w??asne m??ode. Pewnie musia??ybyc bardzo g??odne.

W??a??nie przed chwilÄ? by??o powiedziane. Czyta??e?? to pewnie w jakiej?? ksiÄ???ce popularnonaukowej (takim coraz mniej mo??na ufaÄ?).
Mnie wypowied?? Pana Karola przekonuje.

Odnalezienie szczÄ?tk??w grupy Tyranozaurow dowodzi, ??e ??y??y one w grupach.

Aha to juz rozumiem( bo jednak czyta??em to w ksiÄ???ce popularnonaukowej), pewnie racjÄ? ma pan Karol.

dilong pisze:Wcze??niej uwa??ano ??e Celofyz by?? ??yworodny.

Np. na zdjÄ?ciu http://recursos.cnice.mec.es/bancoimage ... 68_a_1.jpg widaÄ?, ??e s??ynny okaz "celofyza-kanibala" jest podpisany "Embriony dinozaura". Ale jak na embriony to sÄ? za du??e ko??ci, za daleko z przodu (w miejscu raczej ??o??Ä?dka ni?? uk??adu rozrodczego) i za bardzo rozrzucone (nie w pozycji embrionalnej). Przy okazji mo??e komu?? siÄ? uda znale??Ä? ??ebro doros??ego przechodzÄ?ce pod kosteczkami domniemanej ofiary kanibalizmu (to by znaczy??o, ??e m??ody celofyz by?? po??arty (doros??y le??y na lewym boku, wiÄ?c posi??ek powinien le??eÄ? na lewych ??ebrach, a pod prawymi). A wiÄ?c - zachÄ?cam do szukania dowod??w na kanibalizm...

Czyli do ko??ca nie wiadomo czy celofyzy by??y kanibalami, czy co?? ??le zrozumia??em?

pepo13 pisze:Czyli do ko??ca nie wiadomo czy celofyzy by??y kanibalami, czy co?? ??le zrozumia??em?

O tym w??a??nie dyskutujemy - w ksiÄ???kach mo??na znale??Ä? poglÄ?d, ??e celofyzy by??y kanibalami, a ja przywo??a??em opiniÄ? Roberta Gaya, kt??ry twierdzi, ??e to mit. Poda??em argumenty, da??em link do zdjÄ?cia odlewu, i teraz ka??dy niech sam spr??buje sobie wyrobiÄ? zdanie, kto ma racjÄ?.
Na forum czÄ?sto narzekamy (zw??aszcza Daniel Madzia i ja), ??e uczestnicy zasypujÄ? forum postami "moim zdaniem...", po czym okazuje siÄ?, ??e na oczy nie widzieli okazu (nawet na zdjÄ?ciu), a tylko co?? im sie obi??o o uszy w TV czy ksiÄ???eczce popularnonaukowej, i teraz to jest "ich zdanie". No wiÄ?c tu mamy dobry przyk??ad tego, jak nale??y dochodziÄ? do swojego zdania - zapoznaÄ? siÄ? z problemem, poznaÄ? stanowiska i argumenty stron, po czym samemu sprawdziÄ? fakty (tu zamiast oglÄ?dzin oryginalnego okazu musi wystarczyÄ? zdjÄ?cie odlewu) i dopiero wyrobiÄ? sobie w??asnÄ? opiniÄ?.
I tak powinny wyglÄ?daÄ? dyskusje w og??le (DLACZEGO czyim?? zdaniem jest tak i tak, GDZIE to mo??na sprawdziÄ?)...

Wydaje mi siÄ? ??e kilka kostek tego ma??ego dinozaura wychodzÄ? poza ??ebra.

Mo??e i macie racje, np. dzisiejsze zwierzÄ?ta stadne takie jak lwy tak??e zabijajÄ? mlode ale tylko wtedy kiedy dochodzi do zmiany dominujÄ?cego samca w stadzie, samiec morduje m??ode by??ego samca ale miÄ?dzy celofyzem a lwem jest jedna zasadnicza r????nica lew nie jest kanibalem !

:D

Je??li ko??ci m??odego znajdowa??y siÄ? w tylko jednym doros??ym(je??li rzeczywi??cie nie le??y pod), to mog??oby to oznaczaÄ?, ??e w stadach celofyz??w panowa??y podobne zwyczaje jak w stadach lw??w - byÄ? mo??e to by?? ??wie??o upieczony przyw??dca stada, kt??ry dopiero co wymordowa?? ostatnie m??ode swojego poprzednika.