Forum Dinozaury.com

Forum Dinozaury.com

z nami przeniesiesz się w czasie...
 
Teraz jest 19 lutego 2018, o 20:32

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: [PYTANIE] Czy Archaeopteryx wymarł bezpotomnie?
PostNapisane: 13 lipca 2009, o 10:54 
Offline
Sylurski fałdopłetwy
Sylurski fałdopłetwy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 16:20
Posty: 133
Czy z archeopteryksa wyewoluowały jakieś inne zwierzęta czy też był ślepą uliczką ewolucji?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13 lipca 2009, o 11:21 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Ja bym nie stosował terminu "ślepa uliczka ewolucji". Są formy, które po prostu wymarły bezpotomnie, bo na przykład zostały wyparte przez inne, doszło do gwałtownych zmian klimatycznych. Archeopteryks z pewnością nie jets przodkiem dzisiejszych ptaków. Mógł dać początek jakieś innemu przedstawicielowi Archaeopterygiformes, które wymarło oczywiście bezpotomnie.
Ale potencjalny potomek tego dinozaura nie zachował się w zapisie kopalnym.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Czy Archaeopteryx wymarł bezpotomnie?
PostNapisane: 13 lipca 2009, o 18:35 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 lipca 2008, o 14:37
Posty: 1012
Lokalizacja: beWYRYhills
Paleoleo napisał(a):
Czy z archeopteryksa wyewoluowały jakieś inne zwierzęta czy też był ślepą uliczką ewolucji?

tego po prostu stwierdzić się nie da, można tylko zakładać czy miał potomków czy nie jednak zawsze znajdzie się jakieś "ale"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [PYTANIE] Czy Archaeopteryx wymarł bezpotomnie?
PostNapisane: 13 lipca 2009, o 20:38 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec

Dołączył(a): 7 lutego 2009, o 18:29
Posty: 51
A czy jest pewne, że archeopteryks nie był przodkiem współczesnych ptaków?

Tutaj
http://digitallibrary.amnh.org/dspace/b ... 1/B286.pdf
podali tylko dwie autapomorfie

69:1>0
80:1>0

69. Ossified uncinate processes: (0) absent,
(1) present and unfused to ribs, (2) fused
to ribs. (Ordered).

80. Furcula, hypocleideum: (0) absent, (1) a
tubercle, (2) an elongate process. (Ordered).

Czy mogę prosić o przetłumaczenie?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13 lipca 2009, o 20:59 
Offline
Moderator
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 grudnia 2007, o 19:51
Posty: 6165
Lokalizacja: Wielkopolska
Imię i nazwisko: Maciej Ziegler
Dawid Mika napisał(a):
Archeopteryks z pewnością nie jets przodkiem dzisiejszych ptaków. Mógł dać początek jakieś innemu przedstawicielowi Archaeopterygiformes, które wymarło oczywiście bezpotomnie.
Ale potencjalny potomek tego dinozaura nie zachował się w zapisie kopalnym.

BartekChom napisał(a):
A czy jest pewne, że archeopteryks nie był przodkiem współczesnych ptaków?
Nie jest pewne, i pewnie nigdy nie będzie. Zwracał już na to uwagę hanzs powyżej i ja w pierszym poście TU

Archaeopteryx jest blisko hipotetycznego przodka współczesnych ptaków, więc mógł być ich przodkiem (choć to pewnie mało prawdopodobne - zapis kopalny jest przerażająco niekompletny!). To tak w skócie, a szerzej:

Archaeopteryx w drzewkach filogenetycznych zawsze jest taksonem siostrzanym do kladu Ornithurae (>Passer ~Archaeopteryx), więc był bardzo bliski przodkom ptaków współczesnych, a być może jakaś z populacji Archaeopteryx dała im początek. Oczywiście Archaeopteryx jest z racji samej definicji siostrzany do (>Passer ~Archaeopteryx), ale nie ma na razie żadnego innego gatunku procz A. litographica (niewątpliwego :wink: ), który należał by do kladu (>Archaeopteryx ~Passer)

Dawid Mika napisał(a):
Archaeopterygiformes
Po co nam nazwy o nieokreślonym zasięgu (a może masz jakąś definicję w zanadrzu?) :wink:

Co do przetłumaczenia - przerasta moje siły, ale pierwsze to jakeiś wyrostki na żebrach, a drugie to kość życzeń :roll:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13 lipca 2009, o 21:19 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec

Dołączył(a): 7 lutego 2009, o 18:29
Posty: 51
nazuul napisał(a):
Nie jest pewne, i pewnie nigdy nie będzie. Zwracał już na to uwagę hanzs powyżej i ja w pierszym poście TU

Rozumiem. Zawsze można sie pytać, na ile jest to pewne.

nazuul napisał(a):
Archaeopteryx jest blisko hipotetycznego przodka współczesnych ptaków, więc mógł być ich przodkiem (choć to pewnie mało prawdopodobne - zapis kopalny jest przerażająco niekompletny!).

Czyli nie ma przeciwwskazań poza tym, że pewnie nie trafiliśmy?

nazuul napisał(a):
Co do przetłumaczenia - przerasta moje siły, ale pierwsze to jakeiś wyrostki na żebrach, a drugie to kość życzeń :roll:

Dziękuję.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 13 lipca 2009, o 21:42 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 września 2007, o 09:44
Posty: 1104
Lokalizacja: Warszawa
W sprawie tłumaczenia to spróbuję to w miare ściśle choć nie dosłownie.

Cecha 69
Płytki międzyżebrowe : (0) nieobecne, (1) obecne i nie połączone z żebrami, (2) obecne i połączone z żebrami.

Cecha 80
Furcula (widełki) : (0) nieobecne (osobne kości obojczykowe), (1) zrośnięte (?), (2) z wydłużonym wyrostkiem.

_________________
Tomasz Singer

DINOZAURY


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 14 lipca 2009, o 11:21 
Offline
Ordowicki bezszczękowiec
Ordowicki bezszczękowiec

Dołączył(a): 7 lutego 2009, o 18:29
Posty: 51
Dziękuję.

Tomasz Singer napisał(a):
Cecha 80
Furcula (widełki) : (0) nieobecne (osobne kości obojczykowe), (1) zrośnięte (?), (2) z wydłużonym wyrostkiem.


Czyli piszą, że archaeopteryks tego nie miał, a na angielskiej Wikipedii są pięknie narysowane. http://en.wikipedia.org/wiki/Furcula

Coś źle rozumiem, na Wikipedii narysowali wymyśloną kość, czy któreś informacje są nieaktualne?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 14 lipca 2009, o 12:58 
Offline
Paleogeński prawaleń
Paleogeński prawaleń
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 czerwca 2009, o 10:40
Posty: 3542
Lokalizacja: B-B
Imię i nazwisko: Marcin Szermański
BartekChom napisał(a):
Coś źle rozumiem, na Wikipedii narysowali wymyśloną kość, czy któreś informacje są nieaktualne?


Wydaję mi się, że autor tego szkicu mógł nie znać aż tak bardzo szczegółowo układu szkieletowego archeopteryksa albo opierał się właśnie na nieaktualnych już informacjach. Poza tym to Wiki, a nie wszystko (w niektórych dziedzinach nauki prawie nic) jest dokładnie opisane i to w dodatku bez błędów merytorycznych.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 15 października 2009, o 17:14 
Offline
Jurajski allozaur
Jurajski allozaur
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 maja 2008, o 15:49
Posty: 1016
Lokalizacja: Górny Śląsk
Odgrzebuję dość stary temat, ale ale archeopteryks na pewno miał widełki obojczykowe. Oprócz wikipedii pisze o tym np. Mortimer:

Cytuj:
Referred- (Burgermeister Muller Museum coll.; Solnhofen specimen; sixth specimen; holotype of Wellnhoferia grandis) partial skull (~65 mm), sclerotic plates, partial mandible (~61 mm), axis, third cervical vertebra (~9 mm), partial fourth cervical vertebra, cervical ribs, partial eleventh dorsal vertebra, twelfth dorsal vertebra (~8 mm), thirteenth dorsal vertebra (~8 mm), fourteenth dorsal vertebra (8.8 mm), dorsal ribs, gastralia, (sacrum ~28 mm) partial first sacral vertebra, second sacral neural spine, third sacral neural arch, fourth sacral transverse process, fifth sacral neural arch, first caudal vertebra (5.4 mm), second caudal vertebra (6.2 mm), third caudal vertebra (6.7 mm), fourth caudal vertebra (6.5 mm), fifth caudal vertebra (7.5 mm), sixth caudal vertebra (9 mm), seventh caudal vertebra (9.7 mm), eighth caudal vertebra (9.5 mm), ninth caudal vertebra (13 mm), tenth caudal vertebra (14.2 mm), eleventh caudal vertebra (14.3 mm), twelfth caudal vertebra (15.5 mm), thirteenth caudal vertebra (15 mm), fourteenth caudal vertebra (~11 mm), partial fifteenth caudal vertebra (~11 mm), chevrons, incomplete scapulae (~51 mm), coracoids (24.5 mm), partial furcula, incomplete humeri (83 mm), partial radii (~69 mm), partial ulnae (~72 mm), partial metacarpals I, phalanges I-1 (28, 28.4 mm), manual unguals I (17.5 mm), incomplete metacarpals II (~36.6 mm), phalanges II-1 (20.1 mm), phalanges II-2 (27.5 mm), manual unguals II (17.8 mm), incomplete metacarpals III, phalanx III-1 (8 mm), phalanges III-2 (6.5 mm), phalanges III-3 (17.8 mm), manual unguals III (12 mm), manual claw sheaths, ilia (~38 mm), pubes (59.3 mm), partial ischium (~24.5 mm), femora (~67 mm), tibiae (92 mm), fibula (82.4 mm), astragali, calcanea, distal tarsals, metatarsals I (9.9 mm), phalanx I-1 (11 mm), pedal ungual I (~9.8 mm), metatarsus (II 45 mm, III ~47.5 mm, IV 45 mm), phalanges II-1 (12 mm), phalanges II-2 (12.5 mm), pedal unguals II (~14 mm), phalanges III-1 (one proximal; 13.7 mm), phalanx III-2 (11.8 mm), phalanx III-3 (10.5 mm), pedal ungual III (~10 mm), phalanx IV-1 (10 mm), phalanx IV-2 (8.5 mm), phalanx IV-3 (9.5 mm), pedal ungual IV (~12.6 mm), metatarsal V (10.5 mm), pedal claw sheaths, remiges (Wellnhofer, 1988)



Cytuj:
(BMNH 37001; London specimen; holotype of Griphosaurus; holotype of Griphosaurus problematicus; holotype of Griphornis longicaudatus; holotype of Archaeopteryx macrura; holotype of Archaeopteryx oweni; proposed neotype of Archaeopteryx lithographica) (.46 m, 370 g) premaxilla, maxillary fragment, partial quadrate, braincase, ninth cervical vertebra, tenth cervical vertebra, first dorsal vertebra (~7 mm), second dorsal vertebra, third dorsal vertebra, fourth dorsal vertebra, fifth dorsal vertebra, sixth dorsal vertebra (~7 mm), seventh dorsal vertebra (~7 mm), eighth dorsal vertebra, ninth dorsal vertebra, tenth dorsal vertebra, eleventh dorsal vertebra (5.5 mm), twelfth dorsal vertebra (5.5 mm), thirteenth dorsal vertebra (5.5 mm), dorsal ribs, gastralia, (sacrum- ~33 mm) first sacral vertebra, second sacral vertebra, third sacral vertebra, fourth sacral vertebra, fifth sacral vertebra, fifth caudal vertebra (5.4 mm), fourth caudal vertebra, fifth caudal vertebra, sixth caudal vertebra (6 mm), seventh caudal vertebra (6.5 mm), eighth caudal vertebra (8 mm), ninth caudal vertebra (~10.5 mm), tenth caudal vertebra (~10.5 mm), eleventh caudal vertebra (11.7 mm), twelfth caudal vertebra (12.3 mm), thirteenth caudal vertebra (13 mm), fourteenth caudal vertebra (12.3 mm), fifteenth caudal vertebra (12.5 mm), sixteenth caudal vertebra (12.4 mm), seventeenth caudal vertebra (11.4 mm), eighteenth caudal vertebra (11.4 mm), nineteenth caudal vertebra (10.5 mm), twentieth caudal vertebra (9.3 mm), twenty-first caudal vertebra (8.5 mm), twenty-second caudal vertebra (7 mm), twenty-third caudal vertebra (4.3 mm), scapulae (46 mm), coracoid, furcula, humeri (75 mm), radii (65 mm), ulnae (67.5 mm), radiale, ulnare, semilunate carpal, distal phalanx I-1, manual ungual I, metacarpal II (34.4 mm), metacarpal III, manual phalanx, ilia (38 mm), pubes (51.5 mm), ischium (~25.5 mm), femora (60.5 mm), tibiae (80.5 mm), astragalus, metatarsal I fragment, phalanx I-1 (8.8 mm), pedal ungual I (~6.8 mm), metatarsal II (~40 mm), phalanx II-1 (11 mm), phalanx II-2 (11 mm), pedal ungual II (~11 mm), metatarsal III (44 mm), phalanx III-1 (12.7 mm), phalanx III-2 (11 mm), phalanx III-3 (~9.5 mm), pedal ungual III (~14 mm), distal phalanx IV-3, phalanx IV-4 , pedal ungual IV (~11 mm), metatarsal V (7.9 mm), remiges, retrices (Meyer, 1861b)


Cytuj:
(BSP 1999 I 50; Munich specimen; Solnhofen-Aktien-Verein specimen; seventh specimen; holotype of Archaeopteryx bavarica) partial skull (~45 mm), mandibles (40 mm), atlas, axis, third cervical vertebra, fourth cervical vertebra, fifth cervical vertebra, sixth cervical vertebra, seventh cervical vertebra, eighth cervical vertebra, ninth cervical neural spine, tenth cervical neural spine, cervical ribs, first dorsal neural spine, partial second dorsal vertebra, third dorsal neural spine, seventh dorsal neural spine, eighth dorsal vertebra, ninnth dorsal vertebra, tenth dorsal vertebra, eleventh dorsal vertebra, twelfth dorsal vertebra, thirteenth dorsal vertebra, dorsal ribs, gastralia, (sacrum 22 mm) first sacral centrum, second sacral centrum, fifth sacral centrum, first caudal vertebra, second caudal vertebra, third caudal vertebra, fourth caudal vertebra, fifth caudal vertebra, sixth caudal vertebra, seventh caudal vertebra, eighth caudal vertebra, ninth caudal vertebra, tenth caudal vertebra, eleventh caudal vertebra, twelfth caudal vertebra, thirteenth caudal vertebra, fourteenth caudal vertebra, fifteenth caudal vertebra, sixteenth caudal vertebra, seventeenth caudal vertebra, eighteenth caudal vertebra, nineteenth caudal vertebra, twentieth caudal vertebra, twenty-first caudal vertebra, chevrons, scapulae (34.5 mm), coracoids (15 mm), partial furcula, humeri (~55 mm), radii (53 mm), ulnae (53 mm), ulnare, semilunate carpal, distal carpal III, metacarpal I (7 mm), phalanges I-1 (20 mm), manual unguals I (9.5 mm), metacarpals II (one distal; 25 mm), phalanges II-1 (12.5 mm), phalanges II-2 (18.5 mm), manual unguals II (10 mm), metacarpals III (one distal; ~23 mm), phalanges III-1 (one partial; 4.9 mm), phalanx III-2 (4.2 mm), phalanges III-3 (12 mm), manual unguals III (6.5 mm), manual claw sheaths, ilium (~27.5 mm), pubis (40 mm), ischia (~16 mm), incomplete femora (~46.5 mm), tibiae (~71.5 mm), fibula (69.5 mm), astragali, calcanea, two distal tarsals, metatarsals I, phalanges I-1 (7.1 mm), pedal ungual I (5.2 mm), metatarsals II (~36 mm), phalanges II-1 (~8 mm), phalanges II-2 (~8 mm), pedal unguals II (7, 7.4 mm), metatarsals III (40.5 mm), phalanges III-1 (10.8 mm), phalanges III-2 (8.5 mm), phalanges III-3 (8.4 mm), pedal unguals III (6.8, 7 mm), metatarsal IV (37 mm), phalanx IV-1 (8 mm), phalanx IV-2 (6 mm), phalanges IV-3 (~5.5 mm), phalanges IV-4 (7 mm), pedal unguals IV (6.2 mm), metatarsal V (~10 mm), pedal claw sheaths, remiges, retrices (Wellnhofer, 1993)


Więcej na:
http://home.comcast.net/~eoraptor/Avial ... hographica

A żeby zdobyć ostateczny dowód: oto londyński okaz archeopteryksa. Strzałką zaznaczyłem widełki obojczykowe.

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Copyright © 2005-2013 Dinozaury.com! - z nami przeniesiesz się w czasie...
Powered by phpBBphpBB Group
Template made by DEVPPL/ThatBigForum
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL