Forum Dinozaury.com

Ja słyszałem, że troodont był najmądrzejszy i najinteligentniejszy.

Pozdrawiam.

Zatorland_pl pisze:Ja słyszałem, że troodont był najmądrzejszy i najinteligentniejszy.

Pozdrawiam.

Niestety to tylko czcze spekulacje. Po pierwsze ani ogólna wielkość mózgu ani jego stosunek do masy ciałą, nie pozwala wyciągnąc zbyt daleko idących wniosków. Po drugie co rozumiesz przez mądrość ? Wiedzę książkową ? Oczytanie?
Tego to raczej po dinozaurach trudno się spodziewać.
Osobiście uważam, że jeżeli mamy już do czegoś porównywać poziom intelektualny dinozaurów to raczej do krokodyli czy warana, w najlepszym wypadku kury, a nie tygrysa, goryla czy żako.
Przypominam tu, że krokodyle i warany są najbystrzejszymi dzisiejszymi nieptasimi diapsydami.

Tradycyjnie dinozaury były zaliczane do zwierząt powolnych i mało inteligentnych. Ewidentna sugestia na temat zauropodów, które raczej posiadały małe mózgi, w porównaniu z masą ich ciała, sprowadza się do stadnego życia, oraz opieki i ochrony młodych osobników.Teropody posiadały duże mózgi, wraz z specjalnymi strukturami, a to dowodzi, iż poziom ich inteligencji dorównywał dzisiejszym wilkom, oraz lwom.

Zatorland_pl pisze:Ewidentna sugestia na temat zauropodów, które raczej posiadały małe mózgi, w porównaniu z masą ich ciała, sprowadza się do stadnego życia, oraz opieki i ochrony młodych osobników.

Z tą ochroną, to, myślę, byłoby ciężko. Zauropody składały sporo jaj, więc mogły sobie pozwolić na duże straty, do momentu, aż młode nie osiągną sporych rozmiarów, nie musiały się troszczyć o świeżo wyklute.
Skąd ta informacja o inteligencji wilków? U drapieżnych współczynnik encefalizacji jest naprawdę duży. Zaś na ptasie standardy niektóre teropody (dromeozaury) łapały się w dolnych granicach, tzn. jak ktoś już wspomniał... drobiu. Oczywiście EQ jeszcze o niczym nie mówi, ale wstrzymałbym się od wysuwania takich wniosków.

Z tego co pamiętam, znaleziono wokół siebie odcisk stopy dużego (=dorosłego?) i małego (=młodego?) zauropoda, bodajże we wczesnojurajskich osadach.
Być może przemawia to za opieką rodzicielską, ale jak dla mnie dość wątpliwie.
Osobiście sądzę, że inteligencja tyranozaura czy nawet deinonycha można porównać do warana czy krokodyla. Warany trzymane w niewoli szybko się uczą i są po pewnym czasie w stanie rozpoznać swojego właściciela, a także wykonywać proste polecenia.
Warto przypomnieć, że stałocieplność nie jest konieczna do wyższego rozwoju mózgu, na co dowodem są głowonogi.

Zatorland_pl pisze:(...) oraz opieki i ochrony młodych osobników.Teropody posiadały duże mózgi, (...) poziom ich inteligencji dorównywał dzisiejszym wilkom, oraz lwom.

1. Wydaje mi się, że zauropody pozostawiały złożone jaja własnemu losowi, a wyklute młode potem do nich dołączały (jak np. żółwie). Chroniły podrośnięte młode.
2. Nie były chyba aż tak inteligentne, choć moim zdaniem niektóre (dromeozaury i może tyranozaury) żyły w grupach.

Dawid Mika pisze:Osobiście sądzę, że inteligencja tyranozaura czy nawet deinonycha można porównać do warana czy krokodyla.

Tyranozaura - tak, krokodyle i warany faktycznie są dosyć bystre jak na gady; ale deinonych raczej dorównywał inteligencją ptakom drapieżnym, np. jastrzębiom czy osławionym już myszołowcom

Ogólnie mówi się, że troodon był najinteligentniejszym dinozaurem, ale jak powiedzieli moi poprzednicy nie da się tego jednostajnie określić. Spotkałem się także z innymi kandydatami do tego miana, np. zaurornitoid, welociraptor. Ale to nie wielkość czyni inteligencje (choć sporo się do niej przyczynia), ale stopień rozwinięcia danych fragmentów mózgu, więc prawdopodobnie nigdy się tego nie dowiemy.

zależy o który rodzaj dinozaura ci chodzi. Np. Dromeozaury były bardzo inteligentne i niekiedy mądrzejsze od niektórych ssaków współczesnych ale jeśli chodzi o stegozaury czy zauropody to one miały mózgi niewiele większe od orzeszka więc jak widac jedne rodzaje dinozaurów był inteligentne a inne nie.

raptorek pisze:zależy o który rodzaj dinozaura ci chodzi. Np. Dromeozaury były bardzo inteligentne i niekiedy mądrzejsze od niektórych ssaków współczesnych ale jeśli chodzi o stegozaury czy zauropody to one miały mózgi niewiele większe od orzeszka więc jak widac jedne rodzaje dinozaurów był inteligentne a inne nie.

To poproszę o badania na temat inteligencji nieptasich dinozaurów.

To ,nie oznacza iż stegozaur, był głupi bo miał, mały mózg wielkości orzecha włoskiego, każdy był na swój sposób mądry, o czym świadczy instynkt przetrwania. Ale, tak jak dzisiaj w świecie zwierząt drapieżnik był bardziej inteligentny od swojej ofiary.

jednym z najmądrzejszych dinozaurów był welociraptor był szybki, zwinny. Oraz inteligentny ,był zwierzęciem stadnym

stegozaury pisze:jednym z najmądrzejszych dinozaurów był welociraptor był szybki, zwinny. Oraz inteligentny ,był zwierzęciem stadnym

1. Witamy na forum!
2. Myślę, że w stosunku do zwierząt innych niż Homo sapiens (a może i wszelkich zwierząt) nie należy używać terminów "mądry", "mądrość". Co najwyżej "inteligentny". Inteligencja zwierząt wymarłych to zaś temat wysoce spekulacyjny, główny punkt oparcia stanowi EQ (stosunek masy mózgu do masy ciała), ale i ono nie jest idealnym wyznacznikiem (mruk Petersona ma EQ wyższy niż człowiek, a chyba bystrzejszy nie jest?).
3, Stadność dromeozaurydów to temat bardzo kontrowersyjny, podobnie szybkość. Np. Deinonychus nie wydaje się być specjalnie szybkim.


Dyskusja "Zebry czy krokodyle - które inteligentniejsze" została wyodrębniona: http://www.forum.dinozaury.com/viewtopi ... =30&t=5311

Najmądrzejszymi dinozaurami były dromeozaury, a spośród nich troodon

Troodon pisze:Najmądrzejszymi dinozaurami były dromeozaury, a spośród nich troodon

1. Troodon to nie Dromaeosauridae
2. Zastrzeżenie co do szacowania inteligencji wymarłych zwierząt są wyżej.

Dawid ma rację, bo w końcu jest współautorem artykułów o teropodach ;) Aktualne na koncówkę 2011 roku (czyli już nie do końca aktualne, te nowsze znajdują się w ED, która jest póki co nieaktywna):
Dromeozaurydy: viewtopic.php?f=6&t=3144
Troodontydy: viewtopic.php?f=6&t=3138

PS Do obu: albo łac. Troodon, albo polskie troodont.

Najmądrzejsze dinozaury jakie znam to Velociraptor i Deinonychus.

Velociraptor

miał dobrą technikę polowania, Deinonychus miał dobrze rozwinięty wzrok, co

pomagało mu wypatrzeć zdobycz z odległości ok. 50-55 m.

Moim zdaniem najmadrzejszymi dinozaurami były troodon, velociraptor i deinonych. Troodon miał największy mozg i dobry wzrok, velociraptor i deinonych świetnie polował w grupie. Dogadywaly się pomiędzy sobą

Ale to tylko "moim zdaniem" a z naukowego punktu widzenia to spora niewiadoma. Co do stosunku masy ciała do masy mózgu największy miał Bambiraptor aczkolwiek nie był to osobnik prawdopodobnie dorosły i ten stosunek pewnie później się zmieniał.

Danu pisze:Co do stosunku masy ciała do masy mózgu największy miał Bambiraptor

odwrotnie - największy miał pewnie jakiś zauropod, stegozaur albo ankylozaur. Bambiraptor ten stosunek miał najmniejszy, największy miał stosunek odwrotny - masy mózgu do masy ciała, ale wolałbym widzieć przebadane wszystkie dinozaury, zwłaszcza maniraptory, przed takim werdyktem.

LP13HT pisze:troodon, velociraptor i deinonych

Tyranosaurus pisze:Velociraptor i Deinonychus.

Troodon pisze:troodon

stegozaury pisze:jednym z najmądrzejszych dinozaurów był welociraptor

Zatorland_pl pisze:troodont

no właśnie, a czemu nie ich krewniacy - inne bazalne Paraves (dromeozaurydy, troodontydy itp.), np. Saurornitholestes (prawdopdobnie dorosły bambiraptor), Microraptor czy Mei?

Zob. np. http://dx.doi.org/10.1371/journal.pone.0052289.g009

Tyranosaurus pisze:Deinonychus miał dobrze rozwinięty wzrok, co

pomagało mu wypatrzeć zdobycz z odległości ok. 50-55 m.

skoro zobaczenie zdobyczy z 50 m świadczy o dobrym wzroku, to chyba chodzi o jakieś owady

LP13HT pisze:velociraptor i deinonych świetnie polował w grupie. Dogadywaly się pomiędzy sobą

póki co nie zostało to jednak udowodnione na podstawie materiału kopalnego

@up

Nie zostało udowodnione, ale wątpię by takie dosyć małych rozmiarów stworzenia polowały na większych roślinożerców samotnie. Jednak wystarczy jedno czy dwa znaleziska w stylu kilka szkieletów velociraptorow/deinonychów atakujących jakiegoś roslinozerce. Chodzi mi o coś w stylu tego velociraptor vs protoceratops znalezione w Mongolii ;)

LP13HT pisze:wątpię by takie dosyć małych rozmiarów stworzenia polowały na większych roślinożerców samotnie.

Zapewne polowanie na większego od siebie rzadko się zdarzało, ale ciężko zupełnie to wykluczyć. Nie ma też niewątpliwych dowodów na polowanie na większego od siebie.

Pisałaś o "świetnym polowaniu w grupie" i "dogadywaniu się pomiędzy sobą" - to więcej, niż samo "polowanie w grupie".

LP13HT pisze:Jednak wystarczy jedno czy dwa znaleziska w stylu kilka szkieletów velociraptorow/deinonychów atakujących jakiegoś roslinozerce. Chodzi mi o coś w stylu tego velociraptor vs protoceratops znalezione w Mongolii ;)

znalezisko deinonychów jest różnie interpretowane, mnie bardziej przekonuje, że to jest padlinożerstwo i kanibalizm a nie grupowe polowanie:
Roach, B. T. & D. L. Brinkman (2007) "A reevaluation of cooperative pack hunting and gregariousness in Deinonychus antirrhopus and other nonavian theropod dinosaurs" Bulletin of the Peabody Museum of Natural History 48(1): 103–138.

Velociraptor vs Protoceratops przeważnie się uznaje za dowód polowania, ale nie jest to przez wszystkich podzielane:
Osmólska, H. (1993) "Were the Mongolian "fighting dinosaurs" really fighting?" Review de Paléobiologie Special 7: 161-162.

polowanie wydaje się przekonujące, ale nie czytałem powyższej pracy, więc nie mam zdania w tej kwestii

nazuul pisze:skoro zobaczenie zdobyczy z 50 m świadczy o dobrym wzroku, to chyba chodzi o jakieś owady

Raczej o zobaczeniu jaszczurki, małego ssaka albo (jak ty napisałeś) owada

[poprawiono formatowanie postu]

Welociraptor mógł zobaczyć ofiarę z ok. 154m.

Tyranosaurus pisze:Welociraptor mógł zobaczyć ofiarę z ok. 154m.

Skąd wiesz?

Jak można ocenić inteligencję? Czy rzeczywiście były takie niemądre jak się mówi? Do jakiego dzisiejszego zwierzęcia można by porównać inteligencję troodona, uważanego za najinteligentniejszego dotąd odkrytego dinozaura i jak ocenić ich inteligencję? Czy na inteligencję wpływa wielkość mózgu, czy stosunek wielkości mózgu do wielkości ciała?